Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Огнестрельные повреждения - гистология

>
Медик
сообщение 19.01.2013 - 10:35
Сообщение #16


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dissector @ 19.01.2013 - 00:33)

При исследовании на больших увеличениях эти нитевидные структуры выглядят следующим образом (фото ниже)

По последнему фото подумалось про растительную клетчатку.
Посмотрел "Морфологические особенности волос человека в аспекте судебно-медицинской экспертизы".Л.О.Барсегянс,М.Ф.Верещака,Москва,1982г.На странице 150 есть фото,где изображены "нитевидные структуры",похожие на имеющиеся в представленной Вами последней фотографии.
К фотографии в книге имеется следующее пояснение:"Действие на волосы температуры 240 гр.С в течении 3 с.В стержнях волос видны вздутия,волосы напоминают чётки;в области вздутий видны пузырьки воздуха.
Р.S.Микроскопию волокон тканей одежды и изменённых волос не знаю.

Сообщение отредактировал медик - 19.01.2013 - 10:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 19.01.2013 - 13:13
Сообщение #17


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата
При исследовании на больших увеличениях эти нитевидные структуры выглядят следующим образом (фото ниже):... Вопрос – что это? Порох? Либо частицы одежды?


Ув. Dissector,
по-моему, это гифы плесневых грибков или дрожжей. Сравните ваши фотографии с иллюстрациями на http://pathmicro.med.sc.edu/mycology/mycology-3.htm. Попробуйте окрасить препараты по Грокотту (Grocott Methenamine Silver Staining) - методика тут . Плесни хорошо визуализируются черным или черно-коричневым цветом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dissector
сообщение 19.01.2013 - 18:16
Сообщение #18


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.08.2008
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 9 385


После высказанных мнений мое представление о возможных примесях в ране несколько расширилось. Dr_Bob, действительно очень похоже на Candida albicans. Как они там оказались, думаю, мало кого будет интересовать. Важно, что это не порох! Спасибо Вам, медик, за лит.источник. Нашел такой в электронном виде на просторах интернета и пополнил свою библиотеку. Про порядковые расхождения, отмеченные Вами, FILIN, я не понял… Если не сложно, объясните.

Еще раз - спасибо всем за участие!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.01.2013 - 21:21
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dissector @ 19.01.2013 - 19:16)
действительно очень похоже на Candida albicans.
Сравнил фото Ваши и представленные Dr Bob.Здорово Ваш случай похож на грибы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2013 - 08:42
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


МЕДИК.
"Бог существует, осталось только это доказать" - Аквинат.

Доказать, что это действительно мицеллы и можно публиковать статью, т.к. ни у Давыдовского, ни у Деньковского такого явления не описано ( содержимое желудка в органах - описано, в т.ч. и растительная клетчатка).

Что касается вопроса: "А как они туда попали", не считаю его пока что безусловно академичным и не имеющим никакого значения для решения ряда экспертных вопросов. Вот когда узнаем - тогда и решим - имеет значение для практики или не имеет.
Моё предположение - с частицей одежды, где они и раньше были.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.01.2013 - 11:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
чеснок
сообщение 28.01.2013 - 14:28
Сообщение #21


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 34 668


Цитата(Dissector @ 18.01.2013 - 23:33)
Уважаемые коллеги. Вопрос у меня к вам об инородных частицах в раневом канале, при огнестрельном ранении. Из какого оружия был застрелен погибший, я не знаю. Исследовал среди прочего, и повреждение печени. Ткань у одного из краев микропрепарата фрагментирована – портальный тракт отслоен от паренхимы печени (о том что это портальный тракт, свидетельствует наличие в его структуре желчевыводящих протоков (видны в левом верхнем углу)). У нижнего края этого же снимка видны глыбки темно-коричневого цвета, и полость с нитевидными структурами.

При исследовании на больших увеличениях эти нитевидные структуры выглядят следующим образом (фото ниже):

Вопрос – что это? Порох? Либо частицы одежды? Я, честно говоря, не соображаю ни в порохах, ни в волокнах тканей одежды. Прошу вашего мнения об увиденном. Если подскажите где почитать, буду признателен.


Я как то сразу подумала про грибы. Но меня смутил цвет этих "грибов". А это г-э окраска? На гематоксилине у меня кандиды всегда такого цвета попадаются.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dissector
сообщение 28.01.2013 - 19:14
Сообщение #22


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.08.2008
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 9 385


Гематоксилин -Эозин.
Конечно, для того чтобы не гадать, нужно провести дополнительные окраски. Что и подсказал сделать Ув. Dr_Bob. Но у меня нет такой возможности. В отделении взяли за девиз: "Хорошему гистологу достаточно Гематоксилина и Эозина".

Сообщение отредактировал Dissector - 28.01.2013 - 19:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.01.2013 - 20:59
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Dissector
"Хорошему гистологу достаточно Гематоксилина и Эозина что бы написать Заключение средней паршивости".
Вроде в 21 веке живем, к тому же новая эра наступает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 29.01.2013 - 00:41
Сообщение #24


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Dissector @ 19.01.2013 - 09:00)

А регистрация дополнительных факторов выстрела в зоне повреждения не интересна?

"Введу в курс": для установления доп. факторов выстрела на данный момент существует достаточное количество медико-криминалистических методов, на фоне которых "доказательность" (в этом плане) гистологических исследований вызывает только смех.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dissector
сообщение 29.01.2013 - 10:42
Сообщение #25


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.08.2008
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 9 385


Цитата(FILIN @ 28.01.2013 - 21:59)
Dissector
"Хорошему гистологу достаточно Гематоксилина и Эозина что бы написать Заключение средней паршивости".
Вроде в 21 веке живем, к тому же новая эра наступает.
Полностью согласен. Значит заключение средней паршивости именно то, что нужно моему руководству (а может и не только ему).
Цитата(Клокин @ 29.01.2013 - 01:41)
"Введу в курс": для установления доп. факторов выстрела на данный момент существует достаточное количество медико-криминалистических методов, на фоне которых "доказательность" (в этом плане) гистологических исследований вызывает только смех.
Спасибо, буду в курсе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2013 - 17:08
Сообщение #26


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Клокин @ 29.01.2013 - 01:41)
для установления доп. факторов выстрела на данный момент существует достаточное количество медико-криминалистических методов

Это так.Однако гистолог не может пройти мимо и обязан в своём заключении отмечать увиденное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 3.11.2025 - 07:27