Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Документирование аутопсии, фото - видео |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#16 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
Умная система. Рациональная. Образцовая.
|
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#17 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
С 2004 года вся судебно-медицинская система в Словакии находится под организационным, логистическим и финансовым руководством Комитета по надзору за здравоохранением (подчинен прямо Кабинету министров, независим от Министерства здравоохранения и Министерства внутренних дел). Комитет имеет договор с Министерством образования, согласно которому обеспечивает практическое обучение судебной медицины в нашем университете (на занятия ходят студенты медицинского, юридического факультетов и будущие магистры-медицинские лаборанты). Из 14 экспертов на нашей кафедре зарплату из Комитета получают 10, еще четверо, включая заведующего кафедрой, получают зарплату из Министерства образования, но также имеют 0,25 основной ставки от Комитета по надзору за здравоохранением. Они непосредственно и занимаются обучением студентов в морге и в лабораториях.
Сам Комитет согласно Закону о надзоре за здравоохранением № 581 от 2004 года получает финансирование от медицинских страховых компаний (0,45% от всех циркулирующих в них средств каждый год - от 4 крупных страховых компаний это составляет около 60 миллионов евро в год, т.е. это можно считать узаконенным отчислением доли процента для других , знакомым нам с 90-х годов прошлого века, но система работает). За эти деньги проводятся осмотры трупов на месте, вскрытия, дополнительные исследования, покупается аппаратура и расходный материал, платится зарплата врачам, лаборантам, ассистентам, санитарам и уборщицам. За каждого студента, который присутствует на секционном или лабораторном занятии, Министерство образования платит Комитету около 2,4 евро в час (фактура составляется в конце семестра по ведомостям). Полиция или прокуратура платит Комитету 472 евро за каждое проведенное вскрытие согласно парагр. § 156 УПК (смерть с подозрением на причинение другой особой). Каждый час работы эксперта связанный с выездом на место происшествия, со вскрытием, дополнительными исследованиями, работой с материалами дела, меддокументацией - оплачивается заказчиком (полиция, прокуратура, суд) через Министерство внутренних дел или Министерство юстиции в размере 19 евро 92 цента. Обычно эксперт затрачивает на всё около 20 часов, что подробно и отражает в поданной заказчику фактуре. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#18 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
а у нас по прежнему "Чего изволите-с?" и совершенно бесплатно, т.е. даром...
![]() |
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#19 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Мне со студентами и полицейскими лучше всего работается в малом помещении морга (т.н. инфекционная секционная комната). Там всего один секционный стол, мало шума, близко к раздевалке и к туалетам-умывальникам и можно на вскрытие смотреть с возвышения или через большое стекло из изолированного помещения рядом.
![]() |
![]() |
![]() |
Клокин |
![]()
Сообщение
#20 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 ![]() |
Из этого следует, что печатаете Вы сами. Я правильно понял ? Если так, то возникает следующий вопрос : какое количество трупов вскрывает один эксперт в месяц ? Пока был танатологом (больше 10-ти лет) делал так - все снимал на фото с линейкой (пока вскрывал, это делал лаборант), потом программой все мерил (точность плюс-минус пара миллиметров), вес органов записывал лаборант, печатал тоже всегда сам (как и сейчас), в ближайшие два дня, памяти хватало. Ежедневная нагрузка средняя была 2-3 трупа, конечно бывало и по 8-10 в день, но это редко. И ничего, справлялся. |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#21 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата Короче - видео, это доказательство для начальства, что труп вскрывал эксперт, а не санитар и не более... однозначно ![]() т.е. в цивилизациях вскрывают 100-150 в год, так понимаю? Собственно, и наш "рекомендованный " норматив это предусматривает..но у нас самому и вскрывать. и стекла смотреть- мало таких СМЭ ..что вполне объяснимо при Цитата Ежедневная нагрузка средняя была 2-3 трупа, конечно бывало и по 8-10 в день, ![]() кстати, а гистология- в обязательном порядке, или , в случае чего-то совсем уж явного, типа инфаркта с разрывом- можно и не делать? |
![]() |
![]() |
gnom |
![]()
Сообщение
#22 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 11.02.2007 Пользователь №: 4 377 ![]() |
[....а гистология- в обязательном порядке, или , в случае чего-то совсем уж явного, типа инфаркта с разрывом- можно и не делать?[/quote]
А как тогда определять давность и инфаркта и разрыва. |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#23 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата А как тогда определять давность и инфаркта и разрыва. а какова точность гистологии при этом? ![]() Но это уже совсем другая история...так все таки- все экспертизы обязательно с гистологией или нет? |
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#24 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Гистопатологическое исследование у нас обязательно как при проведении судебно-медицинского исследования (при судебно-медицинском вскрытии согласно закону № 481/2004 о надзоре за здравоохранением), так и проведении судебно-медицинской экспертизы (при судебном вскрытии согласно закону № 301/2005 - это УПК). Минимально необходимо взять для исследования выкройки из 5 органов - легкие, сердце, печень, почка, мозг. Основная окраска - гематоксилин и эозин, во время проведения эксцизий заказываем в гистопатологической лаборатории и специальные окраски (всего около 20 видов делаем, навскидку из того, что я люблю - судан III, масляная красная, Ван Гизон, ШИК, берлинская синяя на Fe3+, азур-эозин, фосфовольфрамовая кислота+гематоксилин, луксоловая синяя [ЛуксолФастБлу], Вейгерт, Маллори трихром, толуидиновая синяя, метиленовая синяя, альциановая синяя, окраска по Массону, по Грокотту, по Граму, серебрение по Гомори...). Если гистопатологическое исследование органов и тканий невозможно ввиду поздних помертных изменений (гниение, мумификация, скелетизация, тление) - отмечаем это в акте СМИ (СМЭ). Кстати, неплохие гистопатологические результаты обычно получаются при сапонификации (жировоск - адипоцире), если быстро фиксировать выкройки и не дать им долго быть на воздухе. Ну, а точность и объективность гистологического исследования - это уже вопрос к опыту, интерпретации, взаимной консультации в том числе и на этом портале, в определенных случаях - и комбинации с иммуногистохимией (по давности повреждений, был у нас один незаконченный проект APVV лет десять назад с Болгарией, Габрово - конкретно с Др. Янко Колевым [drforensic]).
|
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#25 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Цитата т.е. в цивилизациях вскрывают 100-150 в год, так понимаю ? Если честно сказать, так у нас есть такая "дедовщина". Молодежь вскрывает больше (им для первой аттестации необходимо провести не менее 500 вскрытий под контролем квалифицированного судмедэксперта) и провести не менее 2500 гистопатологических исследований стеклопрепаратов, тоже с консультацией старших). В год у них получается около 170-180 вскрытий. У нас, "стариков", выходит менее сотни вскрытий в год. Зато консультируем больше и у стола, и у микроскопа. |
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#26 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Видеодокументация при вскрытии интересна еще и тем, что иногда запечатлевает неожиданные находки при наружном и внутреннем осмотре (например, выпавшая из складок одежды пуля при раздевании мертвого тела или фонтан гноя при разрезе флегмонозного очага - я сделал пару стоп-кадров с видеофайла, качество, естественно, на уровне разрешения VGA
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 2.07.2025 - 06:32 |