Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V < 1 2  
>

Документирование аутопсии, фото - видео

>
Anton
сообщение 31.03.2020 - 18:10
Сообщение #16


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Умная система. Рациональная. Образцовая.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 31.03.2020 - 19:14
Сообщение #17


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


С 2004 года вся судебно-медицинская система в Словакии находится под организационным, логистическим и финансовым руководством Комитета по надзору за здравоохранением (подчинен прямо Кабинету министров, независим от Министерства здравоохранения и Министерства внутренних дел). Комитет имеет договор с Министерством образования, согласно которому обеспечивает практическое обучение судебной медицины в нашем университете (на занятия ходят студенты медицинского, юридического факультетов и будущие магистры-медицинские лаборанты). Из 14 экспертов на нашей кафедре зарплату из Комитета получают 10, еще четверо, включая заведующего кафедрой, получают зарплату из Министерства образования, но также имеют 0,25 основной ставки от Комитета по надзору за здравоохранением. Они непосредственно и занимаются обучением студентов в морге и в лабораториях.
Сам Комитет согласно Закону о надзоре за здравоохранением № 581 от 2004 года получает финансирование от медицинских страховых компаний (0,45% от всех циркулирующих в них средств каждый год - от 4 крупных страховых компаний это составляет около 60 миллионов евро в год, т.е. это можно считать узаконенным отчислением доли процента для других , знакомым нам с 90-х годов прошлого века, но система работает). За эти деньги проводятся осмотры трупов на месте, вскрытия, дополнительные исследования, покупается аппаратура и расходный материал, платится зарплата врачам, лаборантам, ассистентам, санитарам и уборщицам. За каждого студента, который присутствует на секционном или лабораторном занятии, Министерство образования платит Комитету около 2,4 евро в час (фактура составляется в конце семестра по ведомостям). Полиция или прокуратура платит Комитету 472 евро за каждое проведенное вскрытие согласно парагр. § 156 УПК (смерть с подозрением на причинение другой особой). Каждый час работы эксперта связанный с выездом на место происшествия, со вскрытием, дополнительными исследованиями, работой с материалами дела, меддокументацией - оплачивается заказчиком (полиция, прокуратура, суд) через Министерство внутренних дел или Министерство юстиции в размере 19 евро 92 цента. Обычно эксперт затрачивает на всё около 20 часов, что подробно и отражает в поданной заказчику фактуре.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 31.03.2020 - 19:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 31.03.2020 - 20:32
Сообщение #18


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


а у нас по прежнему "Чего изволите-с?" и совершенно бесплатно, т.е. даром... ass1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 31.03.2020 - 22:06
Сообщение #19


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Мне со студентами и полицейскими лучше всего работается в малом помещении морга (т.н. инфекционная секционная комната). Там всего один секционный стол, мало шума, близко к раздевалке и к туалетам-умывальникам и можно на вскрытие смотреть с возвышения или через большое стекло из изолированного помещения рядом.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 1.04.2020 - 04:15
Сообщение #20


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Медик @ 31.03.2020 - 08:51)
Из этого следует, что печатаете Вы сами. Я правильно понял ?
Если так, то возникает следующий вопрос : какое количество трупов вскрывает один эксперт в месяц ?

Пока был танатологом (больше 10-ти лет) делал так - все снимал на фото с линейкой (пока вскрывал, это делал лаборант), потом программой все мерил (точность плюс-минус пара миллиметров), вес органов записывал лаборант, печатал тоже всегда сам (как и сейчас), в ближайшие два дня, памяти хватало. Ежедневная нагрузка средняя была 2-3 трупа, конечно бывало и по 8-10 в день, но это редко. И ничего, справлялся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.04.2020 - 12:09
Сообщение #21


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Короче - видео, это доказательство для начальства, что труп вскрывал эксперт, а не санитар и не более...
однозначно wink.gif
т.е. в цивилизациях вскрывают 100-150 в год, так понимаю? Собственно, и наш "рекомендованный " норматив это предусматривает..но у нас самому и вскрывать. и стекла смотреть- мало таких СМЭ ..что вполне объяснимо при
Цитата
Ежедневная нагрузка средняя была 2-3 трупа, конечно бывало и по 8-10 в день,
wink.gif
кстати, а гистология- в обязательном порядке, или , в случае чего-то совсем уж явного, типа инфаркта с разрывом- можно и не делать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 2.04.2020 - 15:30
Сообщение #22


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


[....а гистология- в обязательном порядке, или , в случае чего-то совсем уж явного, типа инфаркта с разрывом- можно и не делать?[/quote]
А как тогда определять давность и инфаркта и разрыва.

Сообщение отредактировал gnom - 2.04.2020 - 15:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.04.2020 - 15:50
Сообщение #23


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
А как тогда определять давность и инфаркта и разрыва.
а какова точность гистологии при этом? wink.gif
Но это уже совсем другая история...так все таки- все экспертизы обязательно с гистологией или нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 2.04.2020 - 19:28
Сообщение #24


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Гистопатологическое исследование у нас обязательно как при проведении судебно-медицинского исследования (при судебно-медицинском вскрытии согласно закону № 481/2004 о надзоре за здравоохранением), так и проведении судебно-медицинской экспертизы (при судебном вскрытии согласно закону № 301/2005 - это УПК). Минимально необходимо взять для исследования выкройки из 5 органов - легкие, сердце, печень, почка, мозг. Основная окраска - гематоксилин и эозин, во время проведения эксцизий заказываем в гистопатологической лаборатории и специальные окраски (всего около 20 видов делаем, навскидку из того, что я люблю - судан III, масляная красная, Ван Гизон, ШИК, берлинская синяя на Fe3+, азур-эозин, фосфовольфрамовая кислота+гематоксилин, луксоловая синяя [ЛуксолФастБлу], Вейгерт, Маллори трихром, толуидиновая синяя, метиленовая синяя, альциановая синяя, окраска по Массону, по Грокотту, по Граму, серебрение по Гомори...). Если гистопатологическое исследование органов и тканий невозможно ввиду поздних помертных изменений (гниение, мумификация, скелетизация, тление) - отмечаем это в акте СМИ (СМЭ). Кстати, неплохие гистопатологические результаты обычно получаются при сапонификации (жировоск - адипоцире), если быстро фиксировать выкройки и не дать им долго быть на воздухе. Ну, а точность и объективность гистологического исследования - это уже вопрос к опыту, интерпретации, взаимной консультации в том числе и на этом портале, в определенных случаях - и комбинации с иммуногистохимией (по давности повреждений, был у нас один незаконченный проект APVV лет десять назад с Болгарией, Габрово - конкретно с Др. Янко Колевым [drforensic]).

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 2.04.2020 - 20:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 2.04.2020 - 19:36
Сообщение #25


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата
т.е. в цивилизациях вскрывают 100-150 в год, так понимаю
?

Если честно сказать, так у нас есть такая "дедовщина". Молодежь вскрывает больше (им для первой аттестации необходимо провести не менее 500 вскрытий под контролем квалифицированного судмедэксперта) и провести не менее 2500 гистопатологических исследований стеклопрепаратов, тоже с консультацией старших). В год у них получается около 170-180 вскрытий. У нас, "стариков", выходит менее сотни вскрытий в год. Зато консультируем больше и у стола, и у микроскопа.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 2.04.2020 - 19:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 2.04.2020 - 21:34
Сообщение #26


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Видеодокументация при вскрытии интересна еще и тем, что иногда запечатлевает неожиданные находки при наружном и внутреннем осмотре (например, выпавшая из складок одежды пуля при раздевании мертвого тела или фонтан гноя при разрезе флегмонозного очага - я сделал пару стоп-кадров с видеофайла, качество, естественно, на уровне разрешения VGA wacko.gif )
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 2.04.2020 - 21:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 2.07.2025 - 06:32