[Станислав Пилюков]

Я уже несколько раз пытался получить юридически мотивированный ответ на вопрос - кому принадлежит труп?
Самому умершему в соответствии с его последней волей, выраженной в завещании или при свидетелях?
Его наследникам?
Государству?

Случаются грандиозные скандалы с мусульманами и цыганами, которые КРАДУТ трупы свой родственников...
И вообще из этого вытекает большое количество разнообразных следствий - судмедэксперты меня поймут.

Спасибо за форум!!!

[Admin]

Ура! Первое сообщение на форуме! Спасибо! А насчет принадлежности трупов: опознанные - родственникам, если они им нужны и есть разрешение на захоронение в случае проведения экспертизы, все другие - государству, которое определило отношение к ним в законах о погребении и о трансплантации. Я так думаю

[Владимир]

Труп является в судебной медицине прежде всего вещественным доказательством, как и все части его тела, кровь , моча, и . д. И выдаётся он да захоронения после письменного разрешения лица, назначившего экспертизу трупа. Очень просто.
Владимир.

Сообщение отредактировал Admin - 14.11.2003 - 21:10

[Дмитрий]

Станислав Пилюков пишет:
-------------
Случаются грандиозные скандалы с мусульманами и цыганами, которые КРАДУТ трупы свой родственников...
-------------

Кто же им в этом случае мед. свидетельство о смерти выдаст? И как хоронить труп будут без него? Так вот и пусть себе крадут.
Кто в этом обвинит судебку? Если под угрозой расправы или что-нибудь в этом духе, то никаких вопросов думаю возникнуть не должно. И пускай криминальная милиция ищет вора, а это_уже_не_наши_проблемы.


Владимир пишет:
-------------
Труп является в судебной медицине прежде всего вещественным доказательством, как и все части его тела, кровь , моча, и . д. И выдаётся он да захоронения после письменного разрешения лица, назначившего экспертизу трупа. Очень просто.
-------------

А если не назначена экспертиза, а имеется определение/направление, ведь таких случаев больше? Как быть в таких ситуациях?
К тому же ЧТО является вещ.доком, а что нет - категория юридическая, немедицинская, соответственно, не экспертам решать.
И где это трупы только после письменного разрешения лица ... выдают?

[Vitalykk]

По поводу скандалов с цыганами и мусульманами могу поделиться своим опытом. Когда я работал районным судебно-медицинским экспертом мне довелось познакомиться с муфтием. Оказался достаточно молодой и контактный человек. Он мне объяснил их (мусульман) взгляд на вскрытие трупов, я объяснил наши проблемы - он понял меня и дал мне свой телефон. С этого момента вопросы с мусульманами прекратились. Самое интересное, что я так ни разу ему и не звонил, я только поднимал трубку, начинал вертеть диск и, промежду прочим, сообщал куда я звоню - вопрос отпадал мгновенно и совершенно корректно. С цыганами ситуация приблизительно такая же.

[Дмитрий]

vitalykk:
Ладно мусульмане народ понятливый, а цыгане - как с ними договаривались? Они ведь неуправляемые.

[Василич]

Дмитрий
А с цыганами еще проще. Был такой случай. Не дадим вскрывать и все! Убьем,зарежем и все такое. Ладно, ребята. Провожу сан. обработку морга, открываю дверь, чтобы проветрить помещение. Меня не будет 10 минут. Что вы будете делать,я не знаю. Я вас не видел, вы меня тоже. Через 10 мин. ни трупа, ни цыган. Правда, когда был явный криминал, с теми же цыганами, менты стояли у морга как часовые у мавзолея.В конце концов, сохраность вещдоков (в данном случае трупа)-это работа правоохранительных органов. Экперт выполняет свою работу и не обязан занимать круговую оборону вокруг морга.

[Алексей]

Василич! А чем закончилась вся эта история с цыганами?? По свему опыту я знаю, что с цыганами надо разговаривать один на один. Когда их много, они смелые, а когда говоришь,что будешь разговаривать только с одним человеком, а остальные - выдь вон, то они сразу становятся тихими и спокойными.
всего хорошего

[Василич]

Алексей! Полностью согласен. Вся их наглость и напористость изчезают, когда ведешь разговор с конкретным человеков. Правда, найти такового сложно. Галдят, как на базаре-а толку никакого. Один говорит одно, другой другое. А случай, что самое интересное, фактически на этом и закончился. У умершего не было ни паспорта , ни свидетельства о рождении. Справку о смерти им тоже никто не выдал. Человека в природе как бы и не существовало. Когда менты поинтересовались результатами вскрытия, мы только плечами пожали. Был такой труп вечером, а утром изчез в неизвестном направлении. Ночного санитара у нас нет. Доступ в морга практически свободный. Т.е. родственники, чтобы привезти труп, берут в дежурке ключи, открывают, кладут, закрывают и привозят ключи обратно. А что они там делают, бог их знает.Вобщем концов так и не нашли,а может и не очень-то искали.
А вот был еще случай. Тоже давно, лет 7-8 назад. Тут уже с нашими, со славянами. Тоже, приехали пьяные, все крутые, как поросячьи хвостики. Мы и такие и сякие, а вы живодеры, садисти и далее по тексту. Ради бога, забирайте (не драться с ними же), только насчет справки о смерти, извините. Да,она нам вообще не нужна, бюрократы проклятые! Увезли, закопали. И чувствуется долго и упорно это дело отмечали. Когда деньги кончились, вспомнили, что по справке могут еще получить. Приходят в нам. Мы им, естественно показываем большой и толстый. Мол, предупреждали. Ушли. Через полгода, оказывается что у умершего есть еще и дом, который, если продать, можно еше погулять. Опять к нам. Та же сцена. Но, на этот раз были настроены более решительно. Я конечно, с ними ругаться не стал. Да, говорю, конечно, надо войти в положение, но поймите и меня. Лицо я, подневольное. Идите к прокурору, пусть он даст разрешение и выдадим вам справку. А прокуратуре еще тогда очень не понравилось, что у нас трупы хоронятся без вскрытия. И когда они пришли, то взяли их в оборот по полной программе.Естественно, перед их приходом был звонок от нас. В итоге зимой эти крутые, протрезвевшие ребята, долбили промерзшую землю, выкапывали гроб, везли к нам, потом опять хоронили. Мы, конечно, тоже припомнили былые обиды. Возникли объективные непредвиденные трудности, которые вызвали существенную задержку в экспертном исследовании трупа. За этот период времени мы постарались, чтобы у ребят произошел пересмотр основных жизненных приоритетов в пользу более уважительного отношения к закону и его исполнителям. В итоге консенсус был достигнут и каждый получил, то чего хотел и заслуживал.