[Толстый]

Кус.лёгкого,селезёнки,трахеи в вирусологическую лабораторию Розпотребнадзора.

А чем, кстати, этот момент регулируется? С чего вдруг лаборатории Роспотребнадзора будут работать на нужды БСМЭ?

[Медик]

Не фантазирукйте.
Вирусная инфекция вообще гистологически, как правилоЮ не видна. Имеются только косвенные признаки поражения инфектом виусной природы.

Но почему?Реально диагностировать гистологически парагрипп,аденовирусную инфекцию,РС-инфекцию,грипп.

А чем, кстати, этот момент регулируется? С чего вдруг лаборатории Роспотребнадзора будут работать на нужды БСМЭ?

Почему на нужды БСМЭ?Это нужды области,края или района.Вопрос задайте администрации своего Бюро.ПЦР-платное исследование.

[FILIN]

медик.
Извините, но Вы, видимо, никогда в микроскоп не смотрели.
Косвенные признаки ( и не с таким уровнем дифференцировки) вирусной инфекции можно увидеть.
Но непосредственно вирус увидеть невозможно. Это не кокки.

Возможно, Вы путатете гистолгическую и вирусологический методы. При обратоке специально пригоовленной сывороткой препарата (не гистологического, а нативного) можно увидеть флуоресценцию комплимента антиген-антитело. В зависимости от применяемой сыворотки и реакция либо будет наблюдаться, либо будет отсутствовать. Но это не гистологическое, а вирусологическое исследование.

Лучше ответьте на вопрос ув.Толстого, ответ небезинтересен и остальным экспертам.

[Медик]

Уважаемый FILIN.
Я не путаю.Конечно же я знаю,что в микроскоп вирус не увидеть.Ведь есть же литература по которой работает детская патологическая анатомия."Современные инфекции человека" под редакцией Цинзерлинга,"Патологическая анатомия болезней детского возраста" под редакцией Ивановской,последнее издание.В этих источниках как раз и есть гистологическая диагностика ОРВИ.Более того,Цинзерлинг сообщает о том,что ОРВИ (парагрипп,РС-инфекция и т.д.) можно диагностировать в том числе и по морфологическим данным,если нет возможности подтвердить вирусологическим исследованием.Плюс к этому мазки-отпечатки с поверхности разрезов лёгких с целью выявления фуксинофильных включений,но это вообще для диагностики ОРВИ.Бывает,что гистологи в случаях подозрения на ОРВИ консультируют стекло-препараты в детском отделении патанат.Бюро и это зачастую помогает.
А в отношении ПЦР могу сказать только одно,всё зависит от администрации Бюро и администрации Роспотребнадзора.

[FILIN]

Уважаемый медик.
Это как раз тот случай, когда к литературным данным надо относиться очень осторожно.
И еще одно надо постоянно держать в уме: оба автора исследовали ДЕТСКУЮ патологию. Попробуйте дать им наших взрослых алкоголиков.

[Медик]

Уважаемый FILIN.
Полностью с Вами согласен.

[Одноволов]

всем доброго времени суток. Занимаюсь детской патологической анатомией и последние годы сталкивался с СВС детей и умерших не дома, что исключает какую-либо криминальную причину вовсе, а также присыпание и тому подобные вещи. Последний случай был у весьма "кучерявых" по этой жизни родителей, и ребенок был весьма желанный. Фабула вкратце: самообращение в соматическое отделение детской больницы с жалобами на какую-то непонятную вялость ребенка. Госпитализация. Через несколько часов состояние начинает катастрофически ухудшаться. Отделение реанимации. Еще несколько часов и смерть. Рабочий клинический диагноз: серозный менингоэнцефалит. На аутопсии абсолютно ничего. Вообще ничего. Кроме нескольких вещей: тимомегалия, гипоплазия надпочечеников. В анамнезе: ребенок от преждевременных родов, старородящая мама. Кроме синдрома внезапной смерти в голову ничего не приходит. Точно такая же копия этого случая, просто один в один была в прошлом году. Протоколы вскрытия можно было переписывать слово в слово и никто бы ничего не заметил. Видимо, что то есть. Согласен, если поковыряться в тонких материях головного мозга..., то вероятно, выйдем на ультрастуктурные изменения нейронов..., которые путаются в своей импульсации... Но пока, МКБ предлагает такой диагноз, наверное будем пользоваться. С уважением.

Сообщение отредактировал Одноволов - 28.11.2010 - 00:15

[Медик]

Уважаемый Одноволов.
У меня есть следующий вопрос:
1.Ставите ли Вы РС-инфекцию,аденовирусную инфекцию и т.д.без результатов ПЦР?

[Одноволов]

Уважаемый медик, доброго времени суток.
За всю свою практику ни РС-инфекции, ни адеовирусной инфекции с летальным исходом не встречал. Несколько раз попадали на классическую картину гриппа, диагноз которого был (предварительно) выставлено еще клиницистами. Смерть детей наступала быстрее, чем приходили результаты анализов. Итог таков: диагноз ОРВИ. Директива сверху - грипп не ставить. Кстати, был случай врожденного токсоплазмоза - поставили без ПЦР. Горздрав был доволен. В хорошем смысле.

[Медик]

Директива сверху - грипп не ставить.

Это сейчас или во время прошедшей эпидемии св.гриппа?

[FILIN]

Это сейчас или во время прошедшей эпидемии св.гриппа?

Эта дурь еще с советских времен.
Но и тогда она касалась только поликлиник.
СМЭ - никогда. Выставляйте сколько хотите.

[Медик]

Вот я и удивлён директивой и тем,что её исполняют.

[Одноволов]

Уважаемые коллеги. Отвечаю по поводу директивы: "грипп не ставить". Существует некий приказ МЗ РФ (номер приказа к сожалению не помню), в котором оговариваются все моменты постановки диагноза: грипп. И самое главное в этом - данные вирусологического исследования в любом виде. Но есть еще одна сторона вопроса, с которой я лично столкнулся впоследствии, да и не только я, это откровенное "замыливание" вирусологами результатов анализов. Особенно в конце 2009 и начале 2010 гг.

[Evik]

Уважаемые коллеги. Отвечаю по поводу директивы: "грипп не ставить". Существует некий приказ МЗ РФ (номер приказа к сожалению не помню), в котором оговариваются все моменты постановки диагноза: грипп. И самое главное в этом - данные вирусологического исследования в любом виде. Но есть еще одна сторона вопроса, с которой я лично столкнулся впоследствии, да и не только я, это откровенное "замыливание" вирусологами результатов анализов. Особенно в конце 2009 и начале 2010 гг.

А еще в России есть губернии, где губернаторы говорят:"В следующем году у нас на 50% должна снизиться смертность от отравления алкоголем и его суррогатами!" И, о чудо! На следующий год она действительно снижается, да не на 50%, а на все 60%! Так что чего уж там о гриппе...

[FILIN]

Уважаемый Одноволов
Я этих приказов МЗ не знаю, с ними немя никто не знакомил, рыскать ищейкой по Инету в их поиске не стану ( я не ищейка).
Работаю по старым установка.
Выставил диагноз "грип" только на позапрошлой недели двум умершим (молодой возраст, анамнез - недавнее перенесенное "ОРЗ", внезамная смерть одного на рабочем месте (профтравма исключается), второй дома в кругу родственников. Оба молодые - 25 и 30 лет.
Гистологи дали роскошную картину вирусного поражения пейсмекера.
А вирусологи - ничего не нашли.