[Deni]

Пожалуй в данном случае необходимо исходить из требований УПК и 73ФЗ.
...
Таким образом, скорее всего, такое "ПОСТАНОВЛЕНИЕ" в суде будет признано недопустимым доказательством.

Как говаривал один известный киноперсонаж "Много текста!"
А вдруг это аналог "Акта СМИ", ведь несмотря на все наши ФЗ и УПК в 346н предусмотрены не только экспертизы, но и исследования (будь они неладны), в которых "подписка" по статьям изначально не предполагается

[barmen]

А вдруг это аналог "Акта СМИ"...

Этот пример приведён для иллюстрации не только безграмотности новоиспечённых экспертов (после перехода на коммерцию в обучении), но в для наглядности безалаберного отношения руководства РЦ СМЭ к своей работе, в том числе выпуску нормативно-правовых актов для работы судебно-медицинской службы (старые, советские приказы признаны недействующими, а новые ни кто не выпустил).

Очень надеюсь, что новый руководитель РЦ СМЭ учтёт все проблемные моменты и примет соответствующие решения. Иначе, грош ему цена будет.

[Deni]

Этот пример приведён для иллюстрации не только безграмотности новоиспечённых экспертов (после перехода на коммерцию в обучении), но в для наглядности безалаберного отношения руководства РЦ СМЭ к своей работе, в том числе выпуску нормативно-правовых актов для работы судебно-медицинской службы (старые, советские приказы признаны недействующими, а новые ни кто не выпустил).

Очень надеюсь, что новый руководитель РЦ СМЭ учтёт все проблемные моменты и примет соответствующие решения. Иначе, грош ему цена будет.

Так формы документов на региональном уровне можно принять, хоть решением методсовета... Главное - чтобы нормам права не противоречили в своих основных характеристиках. Чего на "батюшку-царя" уповать?

[barmen]

ПРИКАЗ от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения"

ПРИКАЗ от 9 июля 1991 года N 182 "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа"

ПРИКАЗ от 21 июля 1978 г. N 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОЛОЖЕНИЯ О БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДРУГИХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ"

...

не многовато ли для методсовета ?

[Deni]

ПРИКАЗ от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения"

ПРИКАЗ от 9 июля 1991 года N 182 "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа"

ПРИКАЗ от 21 июля 1978 г. N 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОЛОЖЕНИЯ О БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДРУГИХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ"

...

не многовато ли для методсовета ?

Ну тогда ограничьтесь 1030 - таки форма документов последний раз официально утверждалась именно им и до принятия нового альбома медицинской документации в этой части он продолжает действовать ))

Сообщение отредактировал Deni - 14.09.2020 - 14:26

[Югросс]

[quote name='barmen' date='14.09.2020 - 12:14' post='251802']Этот пример приведён для иллюстрации не только безграмотности новоиспечённых экспертов (после перехода на коммерцию в обучении), но в для наглядности безалаберного отношения руководства РЦ СМЭ к своей работе, в том числе выпуску нормативно-правовых актов для работы судебно-медицинской службы (старые, советские приказы признаны недействующими, а новые ни кто не выпустил).
Очень надеюсь, что новый руководитель РЦ СМЭ учтёт все проблемные моменты и примет соответствующие решения. Иначе, грош ему цена будет."

Ну, такую форму, как Вами указано, РЦ СМЭ не выпускал никогда, как и не предпринимал попытки обновить старые.
А на местном уровне должен быть контроль за правильностью оформления документа (хоть по приказу 1030, хоть по УПК) и Бюро такую "филькину грамоту" выпустить не должно, а эксперт должен за это по "шапке" сначала получить, чтобы писал правильно.

Сообщение отредактировал Югросс - 14.09.2020 - 14:20

[alexlp]

После такого "ПОСТАНОВЛЕНИЯ" не по шапке надо гладить, а решать вопрос о соответствии занимаемой должности. И разобраться - как такого грамотея к работе допустили.

Сообщение отредактировал alexlp - 14.09.2020 - 14:24

[barmen]

...И разобраться - как такого грамотея к работе допустили.

Сертификат специалиста выдан в "Автономная некоммерческая организация дополнительного профессионального образования «Санкт-Петербургский университет повышения квалификации и профессиональной переподготовки»"
Вроде лицензия на преподавательскую деятельность у учебного заведения есть:
http://isga.obrnadzor.gov.ru/rlic/details/...1-72fc5dda963a/

только вот в списке курсов этого учебного заведения нет судебно-медицинской экспертизы: https://universitet.spb.ru/courses/#all

Вопрос давно назревает: доколе минздрав и наш любимый РЦ СМЭ будут молча смотреть как деградирует последипломное образование?

[Deni]

Сертификат специалиста выдан...

Вопрос давно назревает: доколе минздрав и наш любимый РЦ СМЭ будут молча смотреть как деградирует последипломное образование?

А типа с преддипломным образованием все в шоколаде?
Баллы, портфолио... похоже, жюри конкурсов красоты в МЗ перебралось

[n-co]

Сертификат специалиста выдан в "Автономная некоммерческая организация дополнительного профессионального образования «Санкт-Петербургский университет повышения квалификации и профессиональной переподготовки»"

Правильно понимаю, это после профессиональной переподготовки специалист? Если да, то выходит ОК видит, что человек 10 лет назад окончил мед, по специальности не работал или работал по другой специальности, потом ему что-то стрельнуло в голову и он профпереподготовился в конторе «Рога и Копыта» через интернет в судмедэксперта. Встает закономерный вопрос – зачем его на работу вообще принимать? Изначально понятно, что знаний там нет, навыков тоже нет, когнитивные способности снижены за счет возраста.
Конторы такие хороши, если Вы знакомы с специалистом, изначально заинтересованы в нем и Вам его надо оперативно легализовать в специальности. Например, когда-то работала у нас врач, потом случился конфликт с руководством, ушла в патанатомию, потом власть несколько раз сменилась и ее обратно гистологом позвали, а у нее сертификат просрочен уже, тогда да.
А так выходит, что целенаправленно идем на грабли, а потом удивляемся, что все-таки наступили.

Что касается Ковалева, то может изменения и к лучшему. Есть слабая надежда, что политика партии скорректируется лицом к учреждениям. ИМХО в последние годы РЦСМЭ устранился от роли регулятора и амбассадора судебно-медицинской экспертной службы и стал просто одним из многих ГСЭУ в стране. Толком ни методических писем, ни разъяснений, на все наши запросы мы получали бессодержательные отписки и даже уже сами начали на запросы РЦСМЭ отвечать формально. Старые проблемы, которые в можно решить, не решаются и висят (например, те же разъяснения по применению пунктов квалификации вреда здоровью). Все отдаётся на откуп методическим советам региональных бюро, а потом выходит, что при формальном едином научно-методическом подходе в стране, у нас перелом одного ребра без смешения в одном субъекте квалифицируется как легкий вред, а в соседнем как средний. Так и живем.

[barmen]

Эти "Рога и копыта" в принципе не должны преподавать узкую специальность. Государство через Федеральный закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 N 44-ФЗ выламывает руки, в результате какая контора поставит самую низкую цену, та и выходит на обучение. Это просто БРЕД !

Например, ООО "РиК", дислоцирующееся в Петропавловске-Камчатском поставит цену на 1 р. дешевле, и всех специалистов (человек, скажем 50) нужно везти к этим чудикам за тридевять земель. А какие знания там дадут, ещё большой вопрос...

Фактически, за Уралом не осталось вообще ни одной кафедры последипломной подготовки СМЭ, а в европейской части кафедралов близко к моргам не допускают. Кто и как сейчас будет учить вчерашних студентов основам специальности? Вот что в первую очередь придётся решать новому директору РЦ СМЭ, иначе лет через 5-10 некому будет работать.

Уважаемый n-co, а отдел кадров, то тут причём? У человека есть бумажка - "сертификат", есть вакансия, как не взять на работу сертифицированного специалиста? Что, каждому новому эксперту вступительные экзамены устраивать?

Сообщение отредактировал barmen - 15.09.2020 - 06:42

[n-co]

Эти "Рога и копыта" в принципе не должны преподавать узкую специальность. Государство через Федеральный закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 N 44-ФЗ выламывает руки, в результате какая контора поставит самую низкую цену, та и выходит на обучение. Это просто БРЕД !

Быть может и так. У всего есть свои выгодаполучатели, кто-то пролоббировал такие правила игры, нам с Вами в них жить. К сожалению, очень много того, что де-факто бред, а де-юре легитимная обязательная практика.

Например, ООО "РиК", дислоцирующееся в Петропавловске-Камчатском поставит цену на 1 р. дешевле, и всех специалистов (человек, скажем 50) нужно везти к этим чудикам за тридевять земель. А какие знания там дадут, ещё большой вопрос...

Так и делаем. Играется аукцион, в конкурс залезает и выигрывает контора с Хабаровска, сертификат специалиста там стоит 500 рублей за человека, в нашем местном универе 16 тысяч рублей. У универа изначально не было шансов. Все это понимают. Никого никуда не везем, все дистанционно, тесты в интернете, потом по почте приходят сертификаты специалиста.
Справедливости ради, в стране ни так уж много осталось традиционных кафедр, которые реально чему-то учат при продлении сертификата. Приехал, до 10-11 на кафедре отсидел, может лекцию записал (что и так знал) - свободен. Весь цимес такой формы учебы в возможности личного общения и обмена опытом между специалистами. Если специалисту это не надо, его подневольно направили учится, то толку будет ровно столько же, как и через интернет.

Фактически, за Уралом не осталось вообще ни одной кафедры последипломной подготовки СМЭ, а в европейской части кафедралов близко к моргам не допускают. Кто и как сейчас будет учить вчерашних студентов основам специальности? Вот что в первую очередь придётся решать новому директору РЦ СМЭ, иначе лет через 5-10 некому будет работать.

Бизнес идет по пути создания корпоративных университетов. В своей среде растят себе специалистов. И мы, если хотим кадров, должны тем же самым заниматься. Кафедра, какая бы она не была, и бюро должны взаимодействовать, чтобы на этапе обучения кооптировать нормальных ребят к себе и самим их под себя затачивать.

Уважаемый n-co, а отдел кадров, то тут причём? У человека есть бумажка - "сертификат", есть вакансия, как не взять на работу сертифицированного специалиста? Что, каждому новому эксперту вступительные экзамены устраивать?

Примерно так и делаем. В отдел кадров посылается резюме. Там они смотрят кто-такой, наводят первичные справки, если надо обзванивают предыдущие места работы, потом со всем этим добром идут к руководству. Вместе смотрим есть смысл пробовать брать или ну его от греха подальше. Одного, такого же профпереподготовленного взяли на испытательный срок, через 3 месяца трепания нервов заведующей он уволился, все выдохнули. Как пример с ним случай был - труп с множественными телесняками, после вскрытия «специалист» заверил следствие, что труп сам многократно падал, даже этапность восстановил, ирония в том, что через 3 дня жулик пришел с повинной =)
После этого очень внимательно смотрим. Представьте возьмёте человека на работу, он уедет в отдаленное село где его не видно не слышно, миллион себе оформит по земству и вот следующие пять лет будут для всех очень веселыми.

[gnom]

Приняли намедни одного сотрудника, со стажем 2 года. Вот какие экспертизы он делает: ...

Это уровень сегодняшней подготовки экспертов
Диагноз:

Нормальный, самостоятельно мыслящий антрополог, пробует составить классификацию"болезней" у трупов).

[alexlp]

Нормальный, самостоятельно мыслящий антрополог, пробует составить классификацию"болезней" у трупов).

Все началось тогда, когда ктото решил, что в судебно-химических отделениях должны работать врачи и там не место провизорам и химикам...

[barmen]

Все началось тогда, когда кто-то решил, что в судебно-химических отделениях должны работать врачи и там не место провизорам и химикам...

Моё предложение: администраторам форума выделить отдельную тему типа "пожелания новому директору РЦ СМЭ", где судебно-медицинское сообщество могло бы высказаться о имеющихся проблемах и предложениях по их устранению. Глядишь, новый начальник прочитает, а может и что-нибудь из сказанного сделает...