[Deni]

Согласен. Все логично! Только тут люди от удушья (аспирационной асфиксии) хоронить собирались человека, а не от кровопотери

это они по простоте душевной...
но если гемаспирация - не вопрос:
I.
а) Гемаспирация Т 17.8
г) Вдыхание инородных масс (кровь) W 80. (не знаю где)
II. Язва пищевода К 22.1

[n-co]

Нельзя в I в строках над заболеванием ставить код травм. Ни одна автоматизированная программа не пропустит такое МСС

Опять же согласен что принципиально все это очень криво смотрится.
При желании в нашей программе - MedSS сделать так можно, но конечно это не значит что нужно =)

[Deni]

Опять же согласен что принципиально все это очень криво смотрится.
При желании в нашей программе - MedSS сделать так можно, но конечно это не значит что нужно =)

А проверку запустите для интереса - MedSS должна начать материться нехорошими словами

[n-co]

А проверку запустите для интереса - MedSS должна начать материться нехорошими словами

Завтра попробую на работе. Напишу результат =)
Даже если и будет материться, свидетельство распечатается все равно нормально, ибо не ей с нами тягаться, где мы - человеки, а где она - машина

[n-co]

Но если говорить серьезно, то я бы все-таки рекомендовал топикстартеру не преумножать сущности и оставить одну язву в пункте а).
Статистика от этого не изменится, МСС сильно хуже не станет, вне зависимости как будет сформулирован окончательный судебно-медицинский диагноз справку менять не придется. Не надо искать как изнасиловать программу, пояснять людям что к чему. В общем избежите многих потенциальных головных болей.
Красота она в простоте. Удачи!

[Медик]

2 варианта :
№ 1. а) К 22.8
б) К 22.1
№ 2. а) К 22.1

[barmen]

Но если говорить серьезно, то я бы все-таки рекомендовал топикстартеру не преумножать сущности и оставить одну язву в пункте а).
Статистика от этого не изменится...

В плане обмануть программу то это, конечно, выход. Только вопрос: программа делается для людей или люди подделываются под существующую программу?

Ну а если всё же попытаться разобраться в сущности? У подавляющего большинства заболеваний смерть наступает через осложнения, как минимум, через всякие там недостаточности и интоксикации.
Вот и язва могла осложниться пенетрацией в средостение и вылиться в сепсис, ан нет, в данном случае она осложнилась кровотечением, а кровь попала в дыхательные пути, вызвав "аспирацию".

Аспирацию кровью могут вызвать и другие патологические состояния - туберкулёз, злокачественные новообразования и т.д. Это их осложнения и их нужно кодировать, в том числе указывая давность каждого патологического процесса. Так, в данном случае, язва будет давностью, скажем, 2 года, а кровотечение из нее с аспирацией - 10 мин (или как решит эксперт).

Есть Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти»
п 21: ...Запись причин смерти производится в строгом соответствии с установленными требованиями:
в каждом подпункте части I указывается только одна причина смерти, при этом может быть заполнена строка подпункта а), строки подпунктов а) и б) или строки подпунктов а), б) и в). Строка подпункта г) заполняется только, если причиной смерти являются травмы и отравления;
заполнение части I пункта 19 Медицинского свидетельства производится в обратной последовательности к основному заболеванию с осложнениями: формулировка основного заболевания заносится, как правило, на строку подпункта в). Затем выбирается 1-2 осложнения, из которых составляют «логическую последовательность» и записывают их на строках подпунктов а) и б). При этом состояние, записанное строкой ниже, должно являться причиной возникновения состояния, записанного строкой выше. Допускается производить отбор причин смерти для Медицинского свидетельства и в другом порядке, начиная с непосредственной причины;
...
После заполнения всех необходимых строк Медицинского свидетельства необходимо произвести выбор первоначальной причины смерти.
...
В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10).
...
В графе «Приблизительный период времени между началом патологического процесса и смертью» напротив каждой отобранной причины указывается период времени в минутах, часах, днях, неделях, месяцах, годах. При этом следует учитывать, что период, указанный на строке выше, не может быть больше периода, указанного строкой ниже. Данные сведения необходимы для получения информации о средней продолжительности жизни при различных заболеваниях (состояниях). При отсутствии сведений делается запись «неизвестно».

Таким образом, если первоначальной причиной смерти выбирается заболевание не нужно заполнять п. 1 г)

Если программа глючит, обращайтесь к разработчикам программы.

Сообщение отредактировал barmen - 15.09.2020 - 20:08

[Deni]

Если в статистику идет один код (заболевание), то смысл заморачиваться с гемаспирацией? Она все равно не пойдет в статистику.
И еще... Что бы не говорили клиницисты и морфологи, статистика смертности живет по своим законам, которые нужно запомнить, но не пытаться понять.

[Югросс]

Deni верно отметил, что кодировки заболевания и кодировки травматических причин смешивать нельзя и дал верный путь выхода в этом случае. Так же как и Медик, хотя у нас в автомическом режиме заполнения две причины из одной рубрики не кодируются (это про первый предложенный вариант).