Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Информационное письмо цхтл мгму сеченова #179-25/12И

>
Volgadaleko
сообщение 10.02.2021 - 22:35
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Здравствуйте!

Существуют ли нормативные документы определяющие минимальную концентрацию наркотических и психотропных веществ при проведении ХТИ (освидетельствование на наличие наркотических веществ)?

Или любая концентрация вещества (входящего в 1й, 2й или 3й список сильнодействуюших и прочих веществ) уже говорит о том, что человек находится в состоянии наркотического опьянения?

На вашем форуме доступно для скачивания
Информационное письмо ЦХТЛ МГМУ им. Сеченова №179-25/12И от 30августа2011года.
Оно имеет какую-то юридическую силу или нет?

У человека в анализах обнаружили фенобарбитал в количестве 300нг/мл. В заключении написали, что он находился в состоянии наркотического опьянения....

С уважением, Volgadaleko
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 11.02.2021 - 00:14
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
В заключении написали, что он находился в состоянии наркотического опьянения....

Какие зафиксированы клинические признаки, трактуемые как наркотическое опьянение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 11.02.2021 - 04:26
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(Volgadaleko @ 10.02.2021 - 22:35)
Здравствуйте!

Существуют ли нормативные документы определяющие минимальную концентрацию наркотических и психотропных веществ при проведении ХТИ (освидетельствование на наличие наркотических веществ)?

Или любая концентрация вещества (входящего в 1й, 2й или 3й список сильнодействуюших и прочих веществ) уже говорит о том, что человек находится в состоянии наркотического опьянения?

На вашем форуме доступно для скачивания
Информационное письмо ЦХТЛ МГМУ им. Сеченова №179-25/12И от 30августа2011года.
Оно имеет какую-то юридическую силу или нет?

У человека в анализах обнаружили фенобарбитал в количестве 300нг/мл. В заключении написали, что он находился в состоянии наркотического опьянения....

С уважением, Volgadaleko

Здравствуйте. Нормативными требованиями не определено:

Приказ Минздрава России от 18.12.2015 N 933н (ред. от 25.03.2019) "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.03.2016 N 41390)
IV. Порядок оформления результатов медицинского освидетельствования
15. Медицинское заключение "установлено состояние опьянения" выносится в случае освидетельствовании лиц, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, при положительном результате повторного исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя или наличии абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови, либо при обнаружении по результатам химико-токсикологических исследований в пробе биологического объекта одного или нескольких наркотических средств и (или) психотропных веществ.
17. Медицинское заключение "установлено состояние опьянения" выносится в случае освидетельствования лиц, указанных в подпунктах 2 - 10 пункта 5 настоящего Порядка, при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением N 2 к настоящему Порядку, и положительных результатах повторного исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя или при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением N 2 к настоящему Порядку, и обнаружении по результатам химико-токсикологических исследований в пробе биологического объекта одного или нескольких наркотических средств и (или) психотропных веществ, аналогов наркотических средств и (или) психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ, химических веществ, в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ.

Кроме того: статья 12.8 КоАП РФ Примечание: 
Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается.

Для целей  статей 263,264 и 264.1 УК РФ лицом, находящимся в состоянии опьянения, признается лицо, управляющее транспортным средством, в случае установления факта употребления этим лицом вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, установленную законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, или в случае наличия в организме этого лица наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, а также лицо, управляющее транспортным средством, не выполнившее законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения в порядке и на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. (примечания введены ФЗ № 528  от 31.12.2014; в ред. ФЗ № 328 от 03.07.2016 , ФЗ № 146 от 17.06.2019)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volgadaleko
сообщение 11.02.2021 - 10:00
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Цитата(Радомир @ 11.02.2021 - 00:14)
Какие зафиксированы клинические признаки, трактуемые как наркотическое опьянение?


На днях постараюсь забрать акт со справками из наркологии. Приложу их....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 11.02.2021 - 11:22
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Volgadaleko @ 11.02.2021 - 00:35)
Здравствуйте!

Существуют ли нормативные документы определяющие минимальную концентрацию наркотических и психотропных веществ при проведении ХТИ (освидетельствование на наличие наркотических веществ)?

Или любая концентрация вещества (входящего в 1й, 2й или 3й список сильнодействуюших и прочих веществ) уже говорит о том, что человек находится в состоянии наркотического опьянения?

На вашем форуме доступно для скачивания
Информационное письмо ЦХТЛ МГМУ им. Сеченова №179-25/12И от 30августа2011года.
Оно имеет какую-то юридическую силу или нет?

У человека в анализах обнаружили фенобарбитал в количестве 300нг/мл. В заключении написали, что он находился в состоянии наркотического опьянения....

С уважением, Volgadaleko

Все будет зависеть от того, в порядке какой статьи КОаП/УК производилось освидетельствование.
Если освидетельствование проводилось в рамках 12.8, например, то законодатель не установил никаких пороговых концентраций:
"потребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови, либо в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека."

Сообщение отредактировал alexlp - 11.02.2021 - 11:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volgadaleko
сообщение 11.02.2021 - 15:07
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Alexlp

Плановое тестирование на службе. Не связано с вождением автотранспорта. Завели дело по статье 6.9 коапп...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volgadaleko
сообщение 11.02.2021 - 19:31
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Alexlp

Было плановое тестирование на службе. Экспресстест показал барбитураты. Объяснил, что перед сном принимал 25 капель корвалола. Повезли на освидетельствование. Там хти показало около 300нг/мл фенобарбитала.

В итоге завели административное дело по ст 6.9 коапп. По итогам суда, если он не в нешу пользу, увольнение по плохой статье.

Работа не связана с вождением транспорта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volgadaleko
сообщение 12.02.2021 - 14:38
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Цитата(Радомир @ 11.02.2021 - 00:14)
Какие зафиксированы клинические признаки, трактуемые как наркотическое опьянение?



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 13.02.2021 - 00:17
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


инъекция склер, покачивание в позе Ромберга и дрожание век. Не норма, но, само по себе, ненадежное основание для достоверной диагностики состояния опьянения.
Есть смысл заявить в суде ходатайство о назначении комиссионной судебно-медицинской экспертизы с участием нарколога, токсиколога и невролога, с предоставлением комиссии экспертов материалов дела (в т.ч. представленного Вами Акта, заключения ХТИ, пояснений/показаний обследуемого), медицинских документов со сведениями о состоянии здоровья до и после исследуемых событий (амбулаторная мед.карта/мед.карты из поликлиники по места жительства/учебы/работы, прочие мед.документы: возможно, лечился/наблюдался у терапевта, кардиолога, невролога, ему прописывали какие-то препараты, в т.ч. корвалол и т.п.).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 13.02.2021 - 07:09
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Volgadaleko @ 11.02.2021 - 21:31)
Alexlp

Было плановое тестирование на службе. Экспресстест показал барбитураты. Объяснил, что перед сном принимал 25 капель корвалола. Повезли на освидетельствование. Там хти показало около 300нг/мл фенобарбитала.

В итоге завели административное дело по ст 6.9 коапп. По итогам суда, если он не в нешу пользу, увольнение по плохой статье.

Работа не связана с вождением транспорта.

Ст. 6.9 - это факт употребления НСПВ, и состояние опьянение, в этом случае, не является обязательным. Факт употребления устанавливается на основании обнаружения НСПВ, независимо от концентрации.
Полагаю, что в данном случае важнее наличие назначения врача, т. Е. Некой записи о рекомендации приема препаратов, содержащих фенобарбитал, ИМХО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 13.02.2021 - 10:05
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


http://www.consultant.ru/document/cons_doc...483034d6272660/
17. Медицинское заключение "установлено состояние опьянения" выносится в случае освидетельствования лиц, указанных в подпунктах 2 - 10 пункта 5 настоящего Порядка, при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением N 2 к настоящему Порядку, и положительных результатах повторного исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя или при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением N 2 к настоящему Порядку, и обнаружении по результатам химико-токсикологических исследований в пробе биологического объекта одного или нескольких наркотических средств и (или) психотропных веществ, аналогов наркотических средств и (или) психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ, химических веществ, в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ

Сообщение отредактировал alexlp - 13.02.2021 - 10:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 13.02.2021 - 10:24
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(alexlp @ 13.02.2021 - 12:05)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...483034d6272660/
17. или при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением N 2 к настоящему Порядку, и обнаружении по результатам химико-токсикологических исследований в пробе биологического объекта одного или нескольких наркотических средств и (или) психотропных веществ,

В Акте описаны 3 клинических признака:
1.Инъецированные склеры
2.Дрожжание век
3. Пошатывание в позе Ромберга
И Обнаружен фенобарбитал, который включен в список 3 НСПВ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volgadaleko
сообщение 13.02.2021 - 11:51
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Цитата(alexlp @ 13.02.2021 - 10:24)
В Акте описаны 3 клинических признака:
1.Инъецированные склеры
2.Дрожжание век
3. Пошатывание в позе Ромберга
И Обнаружен фенобарбитал, который включен в список 3 НСПВ.


Дрожание и покачивание, из-за того что экспресс тест сдавали утром на работе. Потом целый лень на нервах, в ожидании освидетельствования. В наркодиспансере сдавали уже в первом часу ночи🤷🏻‍♂️ Ну и нервничаю часто и принимаю все близко к сердцу. От того и пил корвалол🤦‍♂️
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 13.02.2021 - 14:15
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


NB: Корвалол и Валокордин относятся к препаратам безрецептурного отпуска...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Volgadaleko
сообщение 13.02.2021 - 16:28
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.02.2021
Пользователь №: 46 790


Всем спасибо за информацию. Остался открытым один вопрос:

Информационное письмо ЦХТЛ МГМУ им. Сеченова №179-25/12И от 30августа2011года. Оно имеет какую-то юридическую силу или нет? Обязаны им руководствоваться при проведении освидетельствования или нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 01:15