Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Ранения из мощного оружия, Ранения из мощного оружия автоматы и винтовки

>
MrLicoo
сообщение 20.07.2021 - 21:56
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 20.07.2021
Пользователь №: 46 861


Не раз замечал такую особенность что при ранении автоматами и винтовками с высокой кинетической энергией и скоростью пули - кровотечение у убитых и раненых отсутствует, даже если дыра размером с апельсин, с чем это связано? в отличие скажем от ножа, или пистолета. На других форумах сочли тему бредом, а меня слабоумным, и не стали ничего отвечать. Но ведь это правда, и имеет место быть, судя по многочисленным кадрам с места боевых действий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 20.07.2021 - 22:17
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(MrLicoo @ 20.07.2021 - 21:56)
Не раз замечал такую особенность что при ранении автоматами и винтовками с высокой кинетической энергией и скоростью пули - кровотечение у убитых и раненых отсутствует, даже если дыра размером с апельсин, с чем это связано? в отличие скажем от ножа, или пистолета. На других форумах сочли тему бредом, а меня слабоумным, и не стали ничего отвечать. Но ведь это правда, и имеет место быть, судя по многочисленным кадрам с места боевых действий.

Где замечали? У кого? Что подразумевается вами под автоматами и винтовками с высокой кинетической энергией? Модели? Какие с низкой энергией? Модели? Число выполненных наблюдений? Каковы свойства используемых патронов (пуль)? Каковы свойства входных и выходных ран? В какие области тела выполнялись выстрелы из каждого вида оружия? Как и кто сравнивал? В общем, для конструктивного разговора выкладывайте фактический материал. Если нет, то вас здесь сочтут таким же как на других форумах. Жара...
P.S. У убитых кровотечение невозможно по умолчанию.

Сообщение отредактировал Deni - 20.07.2021 - 22:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MrLicoo
сообщение 20.07.2021 - 22:50
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 20.07.2021
Пользователь №: 46 861


Цитата(Deni @ 21.07.2021 - 00:17)
Где замечали? У кого? Что подразумевается вами под автоматами и винтовками с высокой кинетической энергией? Модели? Какие с низкой энергией? Модели? Число выполненных наблюдений? Каковы свойства используемых патронов (пуль)? Каковы свойства входных и выходных ран? В какие области тела выполнялись выстрелы из каждого вида оружия? Как и кто сравнивал? В общем, для конструктивного разговора выкладывайте фактический материал. Если нет, то вас здесь сочтут таким же как на других форумах. Жара...
P.S. У убитых кровотечение невозможно по умолчанию.


А как объяснить, что раненые с выходными отверстиями размером с апельсин а иногда и арбуз в корпусе живут и выживают? при таких ранениях так по идее моментальное обескровливание должно быть. Но вроде бы слышал что пули от мощного оружия сосуды в месте и рядом с ранением закупориваются, потому и нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 20.07.2021 - 23:11
Сообщение #4


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(MrLicoo @ 20.07.2021 - 22:50)
А как объяснить, что раненые с выходными отверстиями размером с апельсин а иногда и арбуз в корпусе живут и выживают? при таких ранениях так по идее моментальное обескровливание должно быть. Но вроде бы слышал что пули от мощного оружия сосуды в месте и рядом с ранением закупориваются, потому и нет.

Ну как объяснили, пусть так и будет rolleyes.gif . Вы просто молодец. Садитесь писать статью в научный журнал. Единственное, дам добрый совет (бесплатно!) - в медицинской литературе не приветствуются гастрономические термины для обозначения размеров, поэтому для описания дыр в корпусе используйте лучше метрическую систему СИ smile.gif
Были рады вам помочь rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.07.2021 - 00:12
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
А как объяснить, что раненые с выходными отверстиями размером с апельсин а иногда и арбуз в корпусе живут и выживают?

"С арбуз" - выжить не получится. "С арбуз" - это пуля крупнокалиберного пулемета или бронебойный снаряд малокалиберной пушки. С запредельной для человека поражающей энергетикой.
"С апельсин"(если иметь ввиду такой размер "пульсирующей полости") - возможно. (Это - боевое длинноствольное оружие, например, М-16, АК и АКМ, пулеметы, карабины и винтовки под патрон 7,62х54 или сопоставимые с ним, на дистанциях до нескольких сотен метров). Если поврежден крупный кровеносный сосуд, то шанс выжить стремиться к околонулевому значению. Если же в пределах этого "апельсина" оказались подкожная жировая клетчатка и мышцы - есть возможность выжить. За счет специфических эффектов высокой скорости/энергии огнестрельного поражающего элемента вокруг раневого канала формируются повреждения мягких тканей, в чем-то похожие на их ушиб: размозжение и контузия тканей, "молекулярное сотрясение" и т.д. Известно, что ушибленная рана кровоточит меньше, например, резаной. В основе: сокращение стенок поврежденных сосудов с уменьшением или полным закрытием их просвета, тромбозы, в т.ч. внутрисосудистые из-за нарушения всяких-разных биохимических процессах в тканях, клетках, межтканевой жидкости, в плазме и клетках крови. Итог: кровотечение из такой раны намного меньше, чем до то было в неповрежденном участке организма. + болевой шок влечет понижение артериального давления, что ведет к уменьшению кровотечения. + раненый человек, обычно, не бежит, а лежит, что ведет к уменьшению кровотечения. + стандартный армейский минимум само- и взаимопомощи в первую очередь направлен на уменьшение/прекращение потери крови (жгут, тампон, повязка). (Это я крайне упрощенно самые основы поясняю, о теории этих явлений библиотеки солидных теоретических и научно-практических трудов написаны).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MrLicoo
сообщение 21.07.2021 - 01:24
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 20.07.2021
Пользователь №: 46 861


Цитата(Радомир @ 21.07.2021 - 02:12)
"С арбуз" - выжить не получится. "С арбуз" - это пуля крупнокалиберного пулемета или бронебойный снаряд малокалиберной пушки. С запредельной для человека поражающей энергетикой.
"С апельсин"(если иметь ввиду такой размер "пульсирующей полости") - возможно. (Это - боевое длинноствольное оружие, например, М-16, АК и АКМ, пулеметы, карабины и винтовки под патрон 7,62х54 или сопоставимые с ним, на дистанциях до нескольких сотен метров). Если поврежден крупный кровеносный сосуд, то шанс выжить стремиться к околонулевому значению. Если же в пределах этого "апельсина" оказались подкожная жировая клетчатка и мышцы - есть возможность выжить. За счет специфических эффектов высокой скорости/энергии огнестрельного поражающего элемента вокруг раневого канала формируются повреждения мягких тканей, в чем-то похожие на их ушиб: размозжение и контузия тканей, "молекулярное сотрясение" и т.д. Известно, что ушибленная рана кровоточит меньше, например, резаной. В основе: сокращение стенок поврежденных сосудов с уменьшением или полным закрытием их просвета, тромбозы, в т.ч. внутрисосудистые из-за нарушения всяких-разных биохимических процессах в тканях, клетках, межтканевой жидкости, в плазме и клетках крови. Итог: кровотечение из такой раны намного меньше, чем до то было в неповрежденном участке организма. + болевой шок влечет понижение артериального давления, что ведет к уменьшению кровотечения. + раненый человек, обычно, не бежит, а лежит, что ведет к уменьшению кровотечения. + стандартный армейский минимум само- и взаимопомощи в первую очередь направлен на уменьшение/прекращение потери крови (жгут, тампон, повязка). (Это я крайне упрощенно самые основы поясняю, о теории этих явлений библиотеки солидных теоретических и научно-практических трудов написаны).


Вот это я и хотел услышать, спасибо большое, тему можно закрыть, за исчерпывающей информацией. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tabachenkosudmed
сообщение 21.07.2021 - 21:31
Сообщение #7


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 46 654


А если Хищник из своего бластера выстрелит, то вообще кровотечения не будет, ибо кровь запечется smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 01:52