Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V < 1 2  
>

Самоубийство голоданием

>
Lara_2012
сообщение 19.08.2021 - 10:08
Сообщение #16


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Спасибо большое за ответ.
А как должно быть правильно с информацией? Должен ли следователь информировать эксперта о ситуации с голодом? Следователь сам спросил о дате последней закупки продуктов. Но видимо не сообщил об этом (как и о температуре в кв,) эксперту.
Имею ли я право требовать протокол отправленный в БСМЭ?
Могу ли я обратиться в БСМЭ сама и предоставить эти данные, попросить эксперта установить месяц смерти (февраль или март)? Я тот ближайший родственник, который труп обнаружил.
Как правильно поступать сейчас?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 19.08.2021 - 15:05
Сообщение #17


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Можно ли через отобранные ткани определить (химия, гистология) определить голодную смерть? Есть ли какие-то анализы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.08.2021 - 11:28
Сообщение #18


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Какие перспективы при смерти от голода вы преследуете? Признаков нет. Ни архивная химия, ни гистология в этом не помогут.
У следователя можно ознакомиться и скопировать материал проверки, где есть протокол с места.
В БСМЭ и эксперт ваши данные не возьмут. Только от следователя. Изложите ему свои доводы, он может допросить эксперта и по поводу "голодной смерти" и ее даты.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 20.08.2021 - 15:22
Сообщение #19


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Я преследую перспективы от определения суицида... Данная экспертом причина смерти препятствут этому, т.к.следователь просто перенимает ее. Видимо для упрощения своей работы говорит, что обязан принять эту причину смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.08.2021 - 13:12
Сообщение #20


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Какие перспективы при смерти от голода вы преследуете?

Наследование, страховой случай или т.п. экономический интерес, когда смерть от заболевания или смерть от самоубийства влекут разные финансовые последствия для выгодоприобретателя/претендента на статус выгодоприобретателя?
Судебно-медицинские перспективы доказательно установить смерть от голода тут крайне сомнительны. Для начала перспективнее заняться поиском добротной юридической доказательной базы, в т.ч. показаниями свидетелей о намерении совершить самоубийство путем доведения себя до голодной смерти, записки, смски на этот счет, очевидные признаки приготовления к исполнению суицидальных мыслей и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 21.08.2021 - 14:16
Сообщение #21


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Мы уже долго находимся в судебном процессе с теми госорганами, которые оставили ее без документов (паспорта) и всех прав человека, полученных при рождении и приобретенных в теч. жизни. Разумеется мы постоянно указывали и на естественное в этой ситуации депрессивное состояние. Т.е. этот суицид как бы "естественен", абсолютно. Поведение же следователей неприятно, они просто прикрыли дело поскорей и говорят, что жалуетесь "выше", если не согласны. Типичное людоедство.
Судьям международного суда, в принципе и так будет ясно, что это суицид, заодно еще раз убедятся в качестве работы данного эксперта и следователей, в том, что эта система работает против людей и доверия к ней не может быть. Может быть так и лучше суду предоставить эту экспертизу как есть.
Что касается даты смерти ( март или фераль), конечно это важно для нас, для нашей стрессовой разгрузки в действиях, оформления наследства и решения других важных наследственных не только материальных дел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.08.2021 - 18:40
Сообщение #22


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Чтобы говорить о суициде, человек должен был объявить голодовку, находиться под наблюдением с измерением физикальных и биохимических параметров, констатацией смерти после длительного угасания. В условиях неочевидности труп человека повышенной упитанности в состоянии поздних трупных явлений не позволяет определить причину смерти, а значит и род смерти.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 21.08.2021 - 21:13
Сообщение #23


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


К "повышенной упитанности" (извините за повторение от 16.08):

"Заключение выполнено небрежно, например:
1. возраст указан 61, но она 1950 г.р.
2. - из протокола (и из фотографий): «...пониженного питания.», «Рот открыт,...», « …, живот ниже уровня реберных дуг.»
- эксперт, наружнее исследование: «...повышенного питания.», «Рот закрыт.», «Живот выше уровня реберных дуг.»
3. Эксперт, внутреннее исследование: «Подкожная жировая ткань… брюшной стенки -13,5 см.» - такое возможно? Ошибка?
Есть и другие странности. Видимо в тексте остались записи касающиеся другого человека..."

Что касается "объявления голодовки" как Вы пишите, то это не про мою родственницу...
У нее не было денег, так получилось. Она не стала обращаться ни к кому или что-то предпринимать и на звонки не отвечала. Как говориться воспользовалась ситуацией, чтобы прекратить мучения (она несколько лет не видела всю семью). Это в ее характере самой решать свои дела без посторонних.
Я обнаружила кровь в специальных трусах (подгузники, несколько штук) и следы крови на постыне.
Она наверняка голодала еще до последних документированных концом декабря 2020 покупок питания.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 21.08.2021 - 22:52
Сообщение #24


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Скажите пожалуйста, если эксперт допускает такие ошибочные утверждения (повышенная упитанность вместо пониженной), которое здесь очень важно, и прочие ошибки, то какие права и возможности имеются у меня. Протест? Непосресредственно в БСМЭ? Или я должна обратиться к следователям с притензией касательно экспертизы?
Потом, следователи на месте фиксировали были ли форточки закрыты или открыты, температура высокая из-за отопления, а эксперт не может определиться с примерным МЕСЯЦЕМ ( из 2 возможных)...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 22.08.2021 - 11:01
Сообщение #25


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


В УПК РФ не предусмотрен "протест". Такая форма существует в некоторых других областях национального и международного права (морское право и нек.др.).
Вы можете заявить ходатайство на имя следователя или суда о допросе эксперта или о назначении повторной экспертизы с целью устранения обнаруженных Вами "ошибочных утверждений". В БСМЭ (к эксперту или к его начальнику) обращаться бессмысленно: у сотрудников Бюро нет процессуальных полномочий по самостоятельной организации своего допроса, самочинному созданию каких-то дополнений, уточнений к заключению эксперта, к назначению самому себе экспертизы или т.п. образом подменять следствие, прокуратуру и суд.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lara_2012
сообщение 24.08.2021 - 18:49
Сообщение #26


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2012
Пользователь №: 33 481


Цитата(Радомир @ 22.08.2021 - 12:01)
В УПК РФ не предусмотрен "протест". Такая форма существует в некоторых других областях национального и международного права (морское право и нек.др.).
Вы можете заявить ходатайство на имя следователя или суда о допросе эксперта или о назначении повторной экспертизы с целью устранения обнаруженных Вами "ошибочных утверждений". В БСМЭ (к эксперту или к его начальнику) обращаться бессмысленно: у сотрудников Бюро нет процессуальных полномочий по самостоятельной организации своего допроса, самочинному созданию каких-то дополнений, уточнений к заключению эксперта, к назначению самому себе экспертизы или т.п. образом подменять следствие, прокуратуру и суд.

Большое спасибо за качественный ответ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 4.11.2025 - 16:03