Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

методы определения алкоголя в крови и в моче

>
Oksana
сообщение 5.11.2022 - 22:59
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Уважаемые эксперты, здравствуйте! Хочу спросить, изменилась ли методика измерения промилле в крови и в моче с 2008 года. Сейчас встал вопрос, а что подтверждает наличие алкоголя в крови и моче трупа моего супруга, но оказывается со слов химика, что ранее не составлялись спектрограммы, поэтому и нет акта СХИ, а только выписка из него.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.11.2022 - 18:02
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Неужели новая тема? Расскажите о ходе расследования, пожалуйста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 6.11.2022 - 23:38
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(Anton @ 6.11.2022 - 19:02)
Неужели новая тема? Расскажите о ходе расследования, пожалуйста.
А зачем ход расследования для ответа на этот вопрос? Больше 5 лет УД по убийству моего супруга находится в производстве следователя ГСУ СК РФ после личного приёма у Председателя СК РФ. Если бы там были основания для прекращения УД, то его бы уже давно прекратили. На форуме есть химики?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 7.11.2022 - 19:58
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Уточните, где проводилось исследование? В Бюро СМЭ, или же в химико-токсикологической лаборатории наркодиспансера?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 8.11.2022 - 00:50
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 7.11.2022 - 20:58)
Уточните, где проводилось исследование? В Бюро СМЭ, или же в химико-токсикологической лаборатории наркодиспансера?

в БСМЭ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 8.11.2022 - 11:52
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Oksana @ 7.11.2022 - 01:38)
А зачем ход расследования для ответа на этот вопрос?
Простите за любопытство.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 8.11.2022 - 12:19
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 8.11.2022 - 02:50)
в БСМЭ

В таком случае "Заключение эксперта (экспертиза вещественных доказательств)" либо "Акт судебно-химического исследования" обязаны быть. И он хранится в архиве Бюро 25 лет. К этой копии акта должны быть приложены оригиналы хроматограмм. С 2008 года для обнаружения и количественного определения этилового спирта в биологических объектах применяется метод газовой хроматографии (на самом деле - с 60-х годов), хроматограммы регистрируются либо самописцами на бумажных лентах, либо компьютерными программами с последующей распечаткой на бумажном носителе.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
III. Порядок организации и производства экспертиз:
Цитата
26. По результатам проведенной экспертизы эксперт составляет заключение эксперта, которое оформляется в двух экземплярах. Первый экземпляр экспертного документа выдается органу или лицу, назначившему экспертизу, второй экземпляр передается в архив ГСЭУ.
27. Заключение эксперта, включая все приложения, подписывают все принимавшие участие в производстве экспертизы эксперты - в месте разъяснения эксперту его прав, обязанностей и предупреждения об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, в конце всей исследовательской части и в местах окончания разделов, описывающих этапы исследования конкретными экспертами в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы, после выводов, в каждом приложении.
По требованию органа или лица, назначившего экспертизу, либо по указанию руководителя ГСЭУ экспертом могут быть подписаны все листы у нижнего края заключения эксперта, а само заключение эксперта прошито и опечатано.
Подписи эксперта заверяют печатью ГСЭУ, предусмотренной правилами делопроизводства для данного вида документов, во всех местах текста, где эти подписи поставлены.
28. В исследовательской части заключения эксперта обязательно указывают:
содержание и результаты всех этапов экспертных исследований (в том числе экспертных экспериментов) с указанием примененных медицинских технологий и экспертных методик, технических средств и расходных материалов;
перечень и количественные характеристики объектов, изъятых для дальнейших экспертных исследований в ГСЭУ или переданных органу или лицу, назначившему проведение экспертизы с указанием даты и адресата их направления;
условия, методику и результаты получения образцов для сравнительного исследования;
судебно-медицинский диагноз, диагноз из медицинского свидетельства о смерти и его реквизиты;
техническую характеристику использованных устройств и оборудования, расходных материалов, режимов фото- и видеосъемки, фотопечати; для средств цифровой фотографии и видеозаписи - вид, модель, производителя; вид, наименование, версию программного обеспечения для обработки растровых и видеоизображений, режим получения и печати изображений.
29. Заключение эксперта в обязательном порядке содержит выводы по поставленным вопросам и их обоснование.
Выводы должны содержать оптимально краткие, четкие, недвусмысленно трактуемые и обоснованные ответы на все поставленные перед экспертом вопросы и установленные в порядке его личной инициативы значимые для дела результаты экспертизы.
При формулировке выводов допускается объединение близких по смыслу вопросов и изменение их последовательности без изменения первоначальной формулировки вопроса. В выводах, при ответах на вопросы, выходящие за пределы своих специальных познаний, эксперт отвечает мотивированным отказом. В необходимых случаях указывают причины невозможности решения отдельных вопросов, в том числе в полном объеме.
30. Второй экземпляр заключения эксперта, включая иллюстративные материалы, а также документы, фиксирующие ход, условия и результаты экспертизы, помещаются и хранятся в архиве ГСЭУ.
31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.
118. Хранение материалов, образуемых в ГСЭУ в результате производства экспертиз, организуют в номенклатурном деле. В дело комплектно подшивают постановление или определение о назначении экспертизы, копию сопроводительного письма руководителя ГСЭУ к экспертному документу, второй экземпляр заключения эксперта (включая все приложения), материалы о заявленных ГСЭУ письменных ходатайствах в связи с производством экспертизы и результатах их разрешения, иные документы, образовавшиеся в результате производства экспертизы.
119. Срок хранения журналов и номенклатурных дел с материалами экспертиз составляет двадцать пять лет.


Сообщение отредактировал alexlp - 9.11.2022 - 02:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 8.11.2022 - 17:19
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 8.11.2022 - 13:19)
В таком случае "Заключение эксперта (экспертиза вещественных доказательств)" либо "Акт судебно-химического исследования" обязан быть. И он хранится в архиве Бюро 25 лет. К этой копии акта должны быть приложены оригиналы хроматограмм. С 2008 года для обнаружения и количественного определения этилового спирта в биологических объектах применяется метод газовой хроматографии (на самом деле - с 60-х годов), хроматограммы регистрируются либо самописцами на бумажных лентах, либо компьютерными программами с последующей распечаткой на бумажном носителе.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
III. Порядок организации и производства экспертиз:
Огромное спасибо за такой подробный ответ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 10.11.2022 - 15:52
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 8.11.2022 - 13:19)
В таком случае "Заключение эксперта (экспертиза вещественных доказательств)" либо "Акт судебно-химического исследования" обязаны быть. И он хранится в архиве Бюро 25 лет. К этой копии акта должны быть приложены оригиналы хроматограмм. С 2008 года для обнаружения и количественного определения этилового спирта в биологических объектах применяется метод газовой хроматографии (на самом деле - с 60-х годов), хроматограммы регистрируются либо самописцами на бумажных лентах, либо компьютерными программами с последующей распечаткой на бумажном носителе.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
III. Порядок организации и производства экспертиз:
Следователю предоставил ответил руководитель БСМЭ, что в 2008 году сложилась практика оформление такого документа как выписка из Акта, вместо Акта СХИ. Считаю это полнейшим беззаконием. Буду признавать такое доказательство недостоверным, т.к. его нельзя перепроверить. Ещё раз спасибо за помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 12.11.2022 - 01:23
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 10.11.2022 - 17:52)
Следователю предоставил ответил руководитель БСМЭ, что в 2008 году сложилась практика оформление такого документа как выписка из Акта, вместо Акта СХИ. Считаю это полнейшим беззаконием. Буду признавать такое доказательство недостоверным, т.к. его нельзя перепроверить. Ещё раз спасибо за помощь.

А выносилось ли Постановление о назначении судебно-медицинской химической экспертизы, если речь идет об Акте, а не о Заключении? В УПК нет такого документа - "Акт", и тем более - выписка из него...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 12.11.2022 - 14:24
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Oksana @ 10.11.2022 - 19:52)
...Буду признавать такое доказательство недостоверным, т.к. его нельзя перепроверить...

Все проверить можно, поскольку - как правильно написал выше мой коллега - в архиве отделения должны были остаться (на 25 лет!) первичные хроматограммы исследованных биообъектов, записи-расчеты химиков в рабочих тетрадях... А уж каким докУментом был оформлен результат их обсчета - в условиях отсутствия единой четкой политики и различных местечковых ее решений - дело вторичное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 12.11.2022 - 15:27
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(chemist-sib @ 12.11.2022 - 15:24)
Все проверить можно, поскольку - как правильно написал выше мой коллега - в архиве отделения должны были остаться (на 25 лет!) первичные хроматограммы исследованных биообъектов, записи-расчеты химиков в рабочих тетрадях... А уж каким докУментом был оформлен результат их обсчета - в условиях отсутствия единой четкой политики и различных местечковых ее решений - дело вторичное.

Ничего нет. Химик сказала, что в 2008 году не составляли хроматограммы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 12.11.2022 - 15:29
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 12.11.2022 - 02:23)
А выносилось ли Постановление о назначении судебно-медицинской химической экспертизы, если речь идет об Акте, а не о Заключении? В УПК нет такого документа - "Акт", и тем более - выписка из него...

Да, постановление было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 14.11.2022 - 04:21
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Oksana @ 12.11.2022 - 19:27)
Ничего нет. Химик сказала, что в 2008 году не составляли хроматограммы.

blink.gif В условиях грубого нарушения всяческих ведомственных указивок, федеральных законов и принципов логики и "самосохранения" исполнителей, действительно, остается поступать только так -
Цитата
Буду признавать такое доказательство недостоверным, т.к. его нельзя перепроверить.

с единственным уточнением: признавать это правомочен и должен суд, но аргументированно сподвигнуть его к такому решению - в Ваших руках. Удачи!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 14.11.2022 - 15:58
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(chemist-sib @ 14.11.2022 - 05:21)
blink.gif В условиях грубого нарушения всяческих ведомственных указивок, федеральных законов и принципов логики и "самосохранения" исполнителей, действительно, остается поступать только так -

с единственным уточнением: признавать это правомочен и должен суд, но аргументированно сподвигнуть его к такому решению - в Ваших руках. Удачи!
Такие полномочия есть и у следователя. Спасибо за помощь. Сейчас хочу выйти с ходатайством о допросе руководителя БСМЭ с моим участием, который дал официальный ответ, что сложилась в их бюро такая практика вместо акта СХИ составлять выписку из него. А потом буду писать ходотайство о признании этого доказательства недостоверным и недопустимым.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 30.04.2024 - 13:54