Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

НЕЗАВИСИМОСТЬ ЭКСПЕРТА - ПУСТАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?, Закон и действительность.

>
Doctor Wecker
сообщение 26.01.2023 - 02:13
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 7 966


Занимаясь ведением различных дел, я часто сталкивался с назначением по одному делу нескольких экспертиз (судебно-медицинских). При этом, эксперты начинали изложение заключения эксперта с тщательного переписывания ВСЕХ ПРЕДЫДУЩИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ ЭКСПЕРТОВ.
По одному делу (тянется уже более 14,5 лет) были назначены и проведены 8 (восемь) судебно-медицинских экспертиз. Четыре - в 111 ГГЦ СМиКЭ МО РФ, одна - в ВМА им. С.М.Кирова, две - в ФГБУ РЦСМЭ МЗ РФ, и одна - в Бюро СМЭ г. Москвы.
И только эксперты ВМА им. С.М.Кирова не стали "изучать" ни одного предшествующего заключения эксперта. Следователь допросил всех экспертов экспертной комиссии и задал, в том числе, вопрос - почему эксперты уклонились от оценки предшествующего заключения. Последовал ответ:
В соответствии с фабулой дела и поставленными на разрешение вопросами формулировки ранее проводившихся экспертиз не являлись объектом экспертного исследования. По этой причине "выводы вышеназванной экспертизы не получили оценку в проведенной экспертизе".
Кроме того, в целом в соответствии с практикой производства судебно-медицинских экспертиз, сам по себе факт приведения в исследовательской части заключения выводов ранее проведенной экспертизы указывает на то, что они изучались, а полученные при этом результаты влияли на формулирование выводов. Данное обстоятельство ставит под сомнение объективность экспертизы.

Решил выяснить причину этого "явления", особенно в свете содержания статьи 7 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности".
Выяснилось, что эксперты следуют императивным указаниям пункта 89 Приказа Минздравсоцразвития от 12 мая 2010 года № 364н. В этом пункте мадам Голикова Т.А., безвозмездно отдавшая столько сил на развал медицины, ПРИКАЗЫВАЕТ дознавателям, следователям и судьям направлять в экспертные учреждения заключения ранее проведённых экспертиз. А экспертам ПРИКАЗЫВАЕТ в заключении в обязательном порядке приводить результаты предшествующих экспертиз.
При этом, ни в одном нормативно правовом акте не указано, с какой целью это делается. Изучив нормативную документацию, регламентирующую действия эксперта при проведении экспертизы за 100 лет, я не нашёл другого акта, в котором бы содержалось это "ценное указание".
В статье 6 "Положения о судебно-медицинских экспертах" от 24 октября 1921 года указано:
Являясь научным судьёю фактов, судебно-медицинский эксперт должен быть поставлен в условия, вполне обеспечивающие его самодеятельность и инициативу во всех стадиях судебного процесса и гарантирующие полную независимость его деятельности, заключений и выводов.

Так зачем мадам-"реформатору" медицины Голиковой Т.А. понадобилось нарушить принцип независимости эксперта? Поручая проведение экспертизы КОНКРЕТНОМУ эксперту, инициатор назначения экспертизы желает узнать НЕ АБСОЛЮТНОЕ МНЕНИЕ, а мнение конкретного эксперта, с конкретным багажом знаний и конкретным стажем работы. По моему мнению, это то же самое, как попросить исполнить Дениса Мацуева 1-й Концерт для фортепьяно с оркестром Чайковского П.И., предварительно ОБЯЗАВ его прослушать исполнение того же концерта другими исполнителями.
Заключение эксперта тот же творческий труд. И при этом эксперт несет ответственность именно за свой труд. Так зачем ему читать все предшествующие заключения? Да ещё включать их уже в своё заключение.

Посчитав, что пункт 89 нарушает принцип независимости эксперта и право на судебное разбирательство беспристрастным судом, я обжаловал Приказ № 364н от 12 мая 2010 года в Верховный Суд РФ - Дело № АКПИ22-1290. Первое заседание назначено на 09 февраля 2023 года.

Как оказалось, в проекте нового приказа содержится аналогичное требование. До настоящего времени в Верховный Суд РФ не поступили отзывы на иск ни из Минздрава РФ, ни из Минюста РФ, ни из Генеральной прокуратуры РФ. Стесняются, наверно.

Уважаемое сообщество судебно-медицинских экспертов! Помогает ли вам в вашей работе ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ПРЕДЫДУЩИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ ЭКСПЕРТОВ? Ведь Приказ Минздравсоцразвития РФ при этом не требует от экспертов оценить обоснованность и достоверность предыдущих заключений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 26.01.2023 - 06:47
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По-моему, формулировка п. 89 346н нуждается в корректировке, но не отмене. Не ясно, что является "результатом экспертизы" - исследовательская часть, выводы или все вместе?
Опять же по-моему, считаю необходимым включать в новое заключение исследовательскую часть, содержащую объективную информацию, и непременно без выводов, являющихся субъективным мнением, несмотря на "научность и обоснованность". Тогда независимость не пострадает.
Если же не включать в повторку исследовательскую часть, то от чего отталкиваться? В основном она - единственный источник фактов в экспертизах трупов и живых "кровоподтеков". Другое дело - по меддокументам. Лучше заново изучить подлинник, чем его интерпретацию, даже самую подробную.
Сложнее при наличии 2 и более экспертиз. Вот здесь должна быть подлинная свобода творчества: брать из каждой то, что не повторяется, но является доп. информацией и фактическими данными.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 26.01.2023 - 09:02
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Не вижу вообще никакой проблемы в этом. Предыдущие заключения - такая же часть материалов дела, как и любые другие сведения. Тем более, если новая экспертиза назначается в связи с противоречиями/неясностями/неполнотой предыдущих экспертиз - как давать оценку противоречиям и/или дополнять, если не знаешь, что написано до тебя? Эксперт же проводит экспертизу, изучая не только результаты предыдущих заключений, но и остальные материалы (меддокументы, материалы дела, гистологию и т.д.).
Лично мне предыдущие заключения никоим образом не мешают сформировать и сформулировать свое собственное мнение по поставленным вопросам. Оно может совпадать с мнением предыдущих экспертов, может отличаться - кардинально или в деталях. Следователи часто грешат заявлениями типа "ой, ну это же повторная/дополнительная, что там делать-то, перепишете предыдущую...". На что я всегда отвечаю, мол, это не "переписывание", а полноценная экспертиза и не факт, что мои выводы будут такими же, как у предыдущего коллеги. Какое разочарование бывает в глазах правоохранителей...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 26.01.2023 - 10:10
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Сомнения в объективности экспертиз периодически возникают абсолютно на "ровном" месте, поэтому этот аргумент в данной ситуации вообще не должен использоваться.
А изучать все предыдущие экспертизы просто необходимо, т.к. 1) они являются составной частью материалов дела (а в соответствии с УПК эксперт, как минимум, имеет право с ними знакомиться); 2) в ряде случаев в исследовательской части заключений имеются сведения из медицинских документов, которые к моменту проведения последней экспертизы не могут быть предоставлены ввиду их утраты; 3) изучение этих экспертиз в ряде случаев позволяет судить об аргументации их выводов; 4) это позволяет объективно изучить обстоятельства дела и придти к обоснованным выводам, исходя из изученных данных, ну и конечно, своего уровня подготовки.
Кстати, оценка предыдущих экспертиз не входит в компетенцию эксперта (в соответствии с УПК это оценивают правоохранители) и не должна входить в выводы экспертизы. Ну и нельзя забывать, что по одним и тем же данным у экспертов могут быть разные выводы (что так же заложено в УПК- ст. 200), в том числе в одном заключении.
Ну а само изучение отражается в заключении внесением изучаемых материалов в исследовательскую часть экспертизы. Поэтому в этом вопросов быть не должно.

Сообщение отредактировал Югросс - 26.01.2023 - 10:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Wecker
сообщение 26.01.2023 - 12:35
Сообщение #5


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 7 966


Для информации прикрепляю Административный иск и Уточнение к иску.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ________________________________194______________________.doc ( 138.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  133
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ___________________194___________.doc ( 53.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  122
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.01.2023 - 13:22
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Doctor Wecker @ 26.01.2023 - 02:13)
...По моему мнению, это то же самое, как попросить исполнить Дениса Мацуева 1-й Концерт для фортепьяно с оркестром Чайковского П.И., предварительно ОБЯЗАВ его прослушать исполнение того же концерта другими исполнителями...


А теперь представьте, что ноты потерялись и кроме записи выступления другого исполнителя ничего не сохранилось. Как тогда Ваш Мацуев будет выступать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 26.01.2023 - 13:23
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Файлы не скачиваются. На мой взгляд, абсолютно пустая трата времени и сил. Изучение предыдущих экспертиз не влияет на независимость эксперта никак от слова "совсем". Эксперт может с ними соглашаться, может не соглашаться, может учитывать мнение предыдущих экспертов, может не учитывать - это полностью его дело. А вот как раз ограничение эксперта в изучении предыдущих экспертиз значительно влияет на полноту экспертного исследования. Чего Вы пытаетесь добиться лично мне совершенно не понятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 26.01.2023 - 17:20
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(barmen @ 26.01.2023 - 17:22)
А теперь представьте, что ноты потерялись и кроме записи выступления другого исполнителя ничего не сохранилось. Как тогда Ваш Мацуев будет выступать?

вы упускаете важную деталь - прежде чем выступать, ваш Мацуев миллион раз прослушает как это исполняют другие, два миллиона раз прорепетирует исполнение с разными вариациями, и только потом, выбрав для себя наиболее приятный/приемлемый/соответствующий настроению вариант предложит его публике.
иначе успеха не будет. и с экспертизой так же
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 28.01.2023 - 12:35
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(Anton @ 26.01.2023 - 10:47)

Опять же по-моему, считаю необходимым включать в новое заключение исследовательскую часть, содержащую объективную информацию, и непременно без выводов, являющихся субъективным мнением, несмотря на "научность и обоснованность"..

угу, всегда так делал- переписывал предоставленное заключения, тупо игнорируя выводы- никто никогда не спросил- почему?
Спросили бы- так и ответил бы что выводы -это не материалы дела. а взгляд на эти материалы другого эксперта, имеющего право на собственное мнение- но совсем не факт. что оно совпадет с моим...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 28.01.2023 - 13:28
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Материалы, представляемые на экспертизу, определяет суд (следователь). Если, в числе прочих материалов, эксперту (комиссии экспертов) представлено заключение (заключения) другого эксперта или из иного экспертного учреждения, то это - объект исследования, который надлежит исследовать. Объем исследования определяется экспертом, проводящим конкретную экспертизу. Сообразно поставленным вопросам и общим принципам судебно-экспертной деятельности (ст.8 ФЗ ГСЭД и др.): в некоторых случаях достаточно будет написать в исследовательской части: "заключение эксперта №... ... обозрено экспертом: сведений, непосредственно относящихся к предмету настоящей экспертизы, документ не содержит", в некоторых - целесообразно полное цитирование не только выводной, но и исследовательской части. По ситуации. Сомневаюсь, что кто-то из коллег игнорирует исследование заключения, содержащего данные исследования трупа или обследования живого лица вскоре после получения им травмы, и пишет в выводах повторной экспертизы, проводимой лет через 20 после деликта, что-то вроде: "в связи с невозможностью производства комиссией экспертов секционного исследования трупа...", "... кровоподтеков и ссадин..." и т.п. Это - медицинские сведения. Подлежащие исследованию наряду с другими либо единственные (труп кремирован в 90-е и ход раневого канала в печени комиссия уже непосредственно никак не увидит; кровоподтеки у задержанного прошли еще 10 лет назад и т.п. Случаи из практики можно до вечера перечислять).
Опасения того, что эксперт будет ориентироваться на ранее данные выводы или их полностью компилирует за своей подписью, с точки зрения закона достаточно профилактирован принципами независимости, личноЙ ответственности, личного исследования, обоснованности. Если суд (следоваитель) представил нам это заключеие на исследование, стало быть он установил его законность, относимость и допустимость в процессе. Оценка доказательств - дело суда (следствия). Без крайней необходимости при повторной экспертизе не нужно оценивать выводы предыдущей экспертизы (экспертиз). При исследовании того же материала (например, содержащегося в исследовательской части предыдущего заключения) мы можем придти к таким же либо к иным выводам. Любой экспертный вывод должен быть обоснован. Суд (следователь) уполномочен решать чьи выводы представляются более убедительными. Не нужно пытаться примерять на себя судейскую мантию.
Наверное, можно себе представить ПРАВОВОЕ решение (кодекс, закон, решение Пленума ВС) о том, что на повторную экспертизу следует представлять предыдущее заключение (заключения) без выводной части. Аргументируя это тем, что исследовательская часть содержит (может содержать) специальные сведения (в нашем случае - данные медицинского характера), выявление и анализ которых входят в компетенцию экспертов, а выводы, исходя из их сущности, не включают в себя какие-либо несуществующие в исследовательской части первичные данные, а лишь производную от них информацию и трактовки результатов исследования. Определенная логика в этом есть. Но такого НПА нет. Впрочем, по такой логике суд апелляционной и кассационной инстанций должен получать материалы без предшествующих решений по делу. Во избежание "влияния". И ходатайство должно быть "прошу ... несогласен с решением ... суда. " (Итог: хотел сумму штрафа снизить, а ему - пять лет в колонии общего режима biggrin.gif ).
... и, да, авторов предыдущей экспертизы следует засекречивать от последующих. Во избежание давления авторитета и т.п. ("я у этого профессора учился - у него ж монография и докторская про это!" или "да это мой сосед по кабинету!").
Reductio ad absurdum...

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 28.01.2023 - 22:42
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Джек @ 28.01.2023 - 12:35)
угу, всегда так делал- переписывал предоставленное заключения, тупо игнорируя выводы- никто никогда не спросил- почему?
Спросили бы- так и ответил бы что выводы -это не материалы дела. а взгляд на эти материалы другого эксперта, имеющего право на собственное мнение- но совсем не факт. что оно совпадет с моим...

И я так делал, но не могу сказать, что всегда, а только когда делал так, как самому нравилось. В исследовательскую часть переносил только те фрагменты документов, которые ложились в аргументацию выводов. Можно такой подход объявить предвзятым, но это экономило как бумагу, так и время. Всё-таки перепечатывание неинтересных кусков - дело хлопотное, и добавляет экспертизе вес лишь в буквальном понимании слова "вес".
Перепечатывание предыдущих экспертиз от корки до корки - весьма широко распространенная практика, и дурного в этом, опять же, ничего нет, если кому-то приятно так работать. Особенно если есть персонал, который печатает, и объем чернил в принтере тоже не ограничен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 31.01.2023 - 16:31
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Нельзя забывать, что иногда это "отсеивание лишнего" может нанести вред. Встречался с экспертизами, в которых были пропущены важные диагностические моменты, на которые первоначально не обратили внимания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 31.01.2023 - 20:08
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Югросс @ 31.01.2023 - 16:31)
... пропущены важные диагностические моменты, на которые первоначально не обратили внимания.

Наверно, эти диагностические сведения потому и не были впечатаны (сиречь, исследованы), что на них не обратили внимания. Я думал, эта тема не о невнимательности (это, согласен, порочно) к деталям, а о целенаправленном выборе того текста, который надлежит цитировать в исследовании.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 1.02.2023 - 10:08
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Изучить и вписать то что тебе нужно для дачи своего мнения (заключения) по ранее проведенным экспертизам не запрещается. Ответы экспертов на ранее проведенные экспертизы - это их мнение или умозаключение, но ни как не влияет на мое экспертное мнение. К этому же требую по необходимости другие источники содержащие информацию для ответа на поставленные вопросы. Верховный суд вероятно отклонит ваши претензии
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Wecker
сообщение 18.02.2023 - 02:32
Сообщение #15


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 7 966


Цитата(barmen @ 26.01.2023 - 13:22)
А теперь представьте, что ноты потерялись и кроме записи выступления другого исполнителя ничего не сохранилось. Как тогда Ваш Мацуев будет выступать?

В своё время фирма "Мелодия" выпустила серию пластинок (дисков) "Сравни интерпретацию". Моя любимая - на одном диске исполнение Сонаты № 14 ("Лунная соната" Бетховена Л.). Одни и те же ноты. И инструменты - практически одинаковые. И настроены одинаково. Но! Исполнители разные. И одна и та же соната звучит ПО РАЗНОМУ. И не потому, что играют неправильно. Абсолютно правильно сыграет робот - он учтёт все диезы и бемоли. Но это - не будет МУЗЫКОЙ. Ну, может кошке понравится.
Изучая одни и те же объекты, в зависимости от стажа, опыта можно придти к разным выводам. Ну, например, как игра в спортивный бридж. Всем командам раздают одни и те же раздачи карт. Вопрос - как вы думаете - все команды сыграют одинаково?
Экспертное исследование - творческий, а не механический процесс. И, рассмотрев одни и те же факты разные эксперты придут к РАЗНЫМ выводам. И это - нормально. Но "ползать" по предшествующим заключениям, выискивая крупицы разума? А с чьей точки зрения какие факты правильные или неправильные? Может быть следователь прямо пальчиком указал очередному эксперту, где именно он обнаружил ошибку и пришёл к выводу о необходимости назначить повторную экспертизу? Или загадал загадку - найдите неправильные места и неправильные выводы? И выдайте мне ИДЕАЛЬНУЮ экспертизу! Без ошибок.
Я что-то за 32 года судебной практики ни разу не видел заключения эксперта, в которой эксперт анализирует все неправильности предшествующих коллег.
Повторная экспертиза назначается по тем же вопросам и другим экспертам. А вот сравнивать разные заключения - это уже исключительная задача дознавателя, следователя, суда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 06:10