Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Сроки разложения забальзамированного трупа

>
Аня Ю
сообщение 26.01.2023 - 04:49
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2023
Пользователь №: 47 095


Всем уважаемым участникам форума доброго дня.
Скажите пожалуйста, труп женского пола 18 лет без хронических заболеваний. Захоронена в начале ноября прошлого года в гробу. Перед захоронением забальзамирована жидкостью Медведева (формалин 40% -1000 мл, этиловый спирт - 500 мл, вода 700 мл, глицерин 700 мл). До бальзамирования и захоронения труп подвергся вскрытию в ходе СМЭ. Температура в месте захоронения колебалась от +5 до -10
Каково состояние трупа на сегодняшний день?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 28.01.2023 - 12:26
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


трудно сказать точно...скорей всего - вполне удовлетворительно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 28.01.2023 - 13:59
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


если в ноябре прошлого года, да еще и с бальзамацией - будет как новенькая, возможно даже плесени не нарастет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 28.01.2023 - 23:00
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Аня Ю @ 26.01.2023 - 04:49)
Всем уважаемым участникам форума доброго дня.
Скажите пожалуйста, труп женского пола 18 лет без хронических заболеваний. Захоронена в начале ноября прошлого года в гробу. Перед захоронением забальзамирована жидкостью Медведева (формалин 40% -1000 мл, этиловый спирт - 500 мл, вода 700 мл, глицерин 700 мл). До бальзамирования и захоронения труп подвергся вскрытию в ходе СМЭ. Температура в месте захоронения колебалась от +5 до -10
Каково состояние трупа на сегодняшний день?

Пока не эксгумируете, не узнаете.
Если бальзамирование проводилось с косметической целью, то перечисленные вами вводные могут совершенно не иметь значения: наличие хронических заболеваний не влияет на скорость тления; температура под землей совсем не та, что на кладбище.
И собственно что́ вы понимаете под словом "состояние"? Степень пригодности для новых исследований?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 29.01.2023 - 20:33
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Джек @ 28.01.2023 - 12:26)
трудно сказать точно...скорей всего - вполне удовлетворительно

Маловероятно, косметическому бальзамированию подвергается в большинстве только лицо, это же не полное бальзамирование как Ленина. Так что внутренние органы точно будут неразличимы. А кости они и без бальзамации не изменятся. Так что если была травма с повреждением костей скелета или отравление специфическим ядом, например тяжёлыми металлами, то имеет смысл эксгумировать, а если вопрос в функциональном заболевании (сахарный диабет, нарушения ритма сердца) или отравлении алкоголем, то точно нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Аня Ю
сообщение 30.01.2023 - 01:22
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2023
Пользователь №: 47 095


Цитата(MaxQuiet @ 28.01.2023 - 23:00)
Пока не эксгумируете, не узнаете.
Если бальзамирование проводилось с косметической целью, то перечисленные вами вводные могут совершенно не иметь значения: наличие хронических заболеваний не влияет на скорость тления; температура под землей совсем не та, что на кладбище.
И собственно что́ вы понимаете под словом "состояние"? Степень пригодности для новых исследований?

Спасибо за ответ. Просто я прежде, чем ставить тут вопрос, начитался литературы на Киберленинке и там то ли в одном то ли в двух (если интересно, могу заново найти источники) источниках было написано, что на скорость разложения влияет степень ожирения, наличие заболеваний и даже возраст существенно влияют на скорость разложения
Цитата(barmen @ 29.01.2023 - 20:33)
Маловероятно, косметическому бальзамированию подвергается в большинстве только лицо, это же не полное бальзамирование как Ленина. Так что внутренние органы точно будут неразличимы. А кости они и без бальзамации не изменятся. Так что если была травма с повреждением костей скелета или отравление специфическим ядом, например тяжёлыми металлами, то имеет смысл эксгумировать, а если вопрос в функциональном заболевании (сахарный диабет, нарушения ритма сердца) или отравлении алкоголем, то точно нет.

Какому именно бальзамированию подвергся труп сказать не могу, в бумаге только указано на сам факт и на упомянутый в первом сообщении раствор.
Эксгумация нужна для повторного осмотра трупа на наличие телесных повреждений (втч. гематом итд), а также для повторного исследования борозды.
Поэтому прямо интересует состояние кожных покровов
На счет того, что температура на поверхности и на глубине 2м отличается, я понимаю. Но, по понятным причинам сведениями о температуре под землей не располагаю. Поэтому прошу всех высказать свое мнение относительно состояния тела. Мы в любом случае идем на эксгумацию, но хотелось бы знать, что нам предстоит
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 30.01.2023 - 13:35
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Аня Ю @ 30.01.2023 - 01:22)
...Эксгумация нужна для повторного осмотра трупа на наличие телесных повреждений (втч. гематом итд), а также для повторного исследования борозды.
Поэтому прямо интересует состояние кожных покровов... идем на эксгумацию, но хотелось бы знать, что нам предстоит

Есть надежда, что для повторного исследования странгуляционной борозды и хрящей гортани объект будет пригоден.

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 30.01.2023 - 13:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Аня Ю
сообщение 30.01.2023 - 16:57
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2023
Пользователь №: 47 095


Цитата(MaxQuiet @ 30.01.2023 - 13:35)
Есть надежда, что для повторного исследования странгуляционной борозды и хрящей гортани объект будет пригоден.


Признателен за ответ. А в худшем сценарии, полагаете, уже разложение пошло?


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Аня Ю
сообщение 30.01.2023 - 16:58
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2023
Пользователь №: 47 095


Еще забыл добавить: труп надо будет везти на машине в другой город около 400 км. Это терпимо будет по запаху?
Спецтранспорт осилить не можем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Аня Ю
сообщение 30.01.2023 - 18:02
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2023
Пользователь №: 47 095


Удалось связаться с бальзаматором. Говорит ввела два шприца по 250 мл. в грудную полость и столько же в брюшную.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 31.01.2023 - 15:59
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(Аня Ю @ 30.01.2023 - 17:57)
Признателен за ответ. А в худшем сценарии, полагаете, уже разложение пошло?

В том, что разложение пошло, сомнений нет. Вот какова его степень- будет видно только при эксгумации. Потому что много факторов влияет на это. Поэтому не всегда эксгумация даёт ответы на возникшие вопросы, а иногда и вносит путаницу из-за посмертных изменений тела.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.04.2024 - 22:39