[Medekspertiza]

Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
Прошу Вашей помощи по механизму образования перелома.
На рентгенограмме описан только перелом 4 пястной кости: "... перелом 4 пястной кости правой кисти, плоскость которого располагается в области тела кости и ориентирована косо по отношению к ее длиннику (на цифры 1 и 7 по циферблату на снимке, относительно анатомического положения тела человека - снизу вверх и слева направо). В положении ротации кисти на снимках определяется незначительное смещение отломков (дистальный отломок чуть смещен кзади, смещения по оси нет) ...".
Утверждает, что защищался руками от ударов ногой, находился в положении лежа. Что думаете по этому поводу?

[barmen]

Если в проекции перелома нет повреждений на коже (ссадины, кровоподтёка), то нельзя исключать осевую нагрузку, в том числе удар кулаком о твердый тупой предмет (в том числе о голову спарринг партнёра)

[MaxQuiet]

Ударное воздействие, приложенное к ульнарному краю ладони выпрямленной кисти.

[Джек]

Ударное воздействие, приложенное к ульнарному краю ладони выпрямленной кисти.

ульнарному? а почему 4ая кость сломалась, а 5я -нет?
Согласен, смотреть надо повреждения на коже, в принципе - возможно и при указанных обстоятельствах

[Medekspertiza]

Коллеги, только сейчас прислали результаты рентгенографии через неделю после травмы: "... Признаки консолидирующихся оскольчатых переломов проксимальных диафизов 3-4-5 пястных костей правой кисти, со смещением отломков 4 пястной кости на ширину кортикального слоя...". Получается, осевая нагрузка (падение на вытянутую руку)?

[Medekspertiza]

При осмотре через час после травмы описан только отек кисти, болезненность, крепитация в проекции 4 пястной кости правой кисти.

[Medekspertiza]

Коллеги, только сейчас прислали результаты рентгенографии через неделю после травмы: "... Признаки консолидирующихся оскольчатых переломов проксимальных диафизов 3-4-5 пястных костей правой кисти, со смещением отломков 4 пястной кости на ширину кортикального слоя...". Получается, осевая нагрузка (падение на вытянутую руку)?

Прошу прощения... Не осевая... Наложились 2 случая в голове( Удар кулаком о тупой твердый предмет?

[MaxQuiet]

ульнарному? а почему 4ая кость сломалась, а 5я -нет?
Согласен, смотреть надо повреждения на коже, в принципе - возможно и при указанных обстоятельствах

V пястная кость обладает большей подвижностью при условии разжатых пальцев, поэтому может не сломаться. Впрочем, по новым сведениям, она все-таки сломалась.

Прошу прощения... Не осевая... Наложились 2 случая в голове( Удар кулаком о тупой твердый предмет?

Морфология перелома IV пястной кости описана с точностью до циферблата. А что так скудно по III и V?

[Клокин]

без рентгенограммы в двух проекциях никто не даст однозначный механизм образования перелома... даже при их наличии, если они выполненные будут с техническими нарушениями, тоже не факт, что это будет возможно..

[Medekspertiza]

без рентгенограммы в двух проекциях никто не даст однозначный механизм образования перелома... даже при их наличии, если они выполненные будут с техническими нарушениями, тоже не факт, что это будет возможно..

В первом сообщении 2 проекции. Правда, увидели только перелом 4 пястной кости.

Так, в итоге, механизм-то какой?

Морфология перелома IV пястной кости описана с точностью до циферблата. А что так скудно по III и V?

Переломы 3 и 5 увидели уже в стадии консолидации, через неделю после травмы.

[MaxQuiet]

В первом сообщении 2 проекции. Правда, увидели только перелом 4 пястной кости.

Так, в итоге, механизм-то какой?
Переломы 3 и 5 увидели уже в стадии консолидации, через неделю после травмы.

А вы сами на рентгенограммы не взглянули? Интересно же.

[Радомир]

Нагрузка по оси. Падение. Возможно, защищался от удара ногой и именно так оказался ориентирован вектор нагружения костей от удара ногой либо соударения с ногой, если сомкнутая в кулак кисть перемещалась навстречу двигавшейся в её направлении ноге.

Переломы 3 и 5 увидели уже в стадии консолидации, через неделю после травмы.

Рентгенологические признаки начавшейся консолидации через неделю? Запредельно рано. Можно исключить относимость к рассматриваемой дате. Если бы визуализировалась малорентгеноконтрастная слабовыраженная прерывистая фиброзная мозоль в зоне перелома во второй половине третьей недели от даты травмы - можно бы было поверить. Самостоятельно исследуйте все рентгенограммы (первичные, контрольные, этапные). При возможности - с толковым рентгенологом. Для уточнения рентгенологической симптоматики давности косно-травматической патологии и её динамики.

[Клокин]

В первом сообщении 2 проекции. Правда, увидели только перелом 4 пястной кости.

Так, в итоге, механизм-то какой?

Нагрузка по оси. Падение. Возможно, защищался от удара ногой и именно так оказался ориентирован вектор нагружения костей от удара ногой либо соударения с ногой, если сомкнутая в кулак кисть перемещалась навстречу двигавшейся в её направлении ноге.

Я так и не понял, где выложенные рентгенограммы?! Вы такие выводы по механизму на основании букв делаете? Я вам поражаюсь... приезжайте к нам в Сибирь, нам нужны такие спецы, а то у нас медкримы, как дураки, пока снимки не увидят, не верят....

[Medekspertiza]

Уважаемые коллеги!
Если бы у меня были рентгенограммы - я бы первым делом их изучила и Вам показала. Пока у меня только документы на рецензию. И если честно, я не хочу за это браться, так как очень сомневаюсь, что это удар ногой... Выглядит как падение на вытянутую руку и сроки консолидации очень ранние, согласна. Я умышленно не акцентировала на этом внимание.

[Клокин]

Уважаемые коллеги!
Если бы у меня были рентгенограммы - я бы первым делом их изучила и Вам показала. Пока у меня только документы на рецензию. И если честно, я не хочу за это браться, так как очень сомневаюсь, что это удар ногой... Выглядит как падение на вытянутую руку и сроки консолидации очень ранние, согласна. Я умышленно не акцентировала на этом внимание.

Мудро. Имея только такие, явно не полные данные, плюньте на это дело слюной.... "как плевали в эпоху доисторического материализма"....