[Serg_122]

Из этого следует, что выводы эксперта основаны на научных исследованиях сохраняемости фенобарбитала в моче живых лиц в процессе хранения при температуре -18 гр.С. В Заключении должна быть ссылка на эту научную работу, либо Эксперт может сообщить об источнике в своих показаниях.

В заключении ничего а вот при ответе на доп.вопросы следователя это есть причем заметьте что " достоверных данных в распоряжении нету однако исходя из общих внутренних убеждений судмедэксперт считает что никак не обнаружить вещество за истечением времени ?? Я немного не в курсах имеет ли вес такое мнение выраженное помимо Заключения ? Впрочем в суде проверим скоро .А Ваше высокое мнение я удосужусь услышать по этому вопросу ? Т.е. Опять же - может ли исчезнуть вещество из пробы и если да то при каких условиях (хранение переноска и т.д.) ?Тока не надо про хроматограммы и т.д. будем считать что исследование проведено исключительно корректно и грамотно априори .

[Ex-SDS]

Доброе время суток! Как раз про химизм и надо!
1. Какой предел количественного определения метода использованного при первичном исследовании? А известен ли предел определения этого вещества по методике при повторном исследовании ГХ-МС?
2. По ИФА, специфическая проблема определения контролируемых веществ иммуно-химическими методами анализа - кросс-реакция (связывание структурно-родственных веществ). Потенциальные мешающие вещества и их перечень обычно прилагается к иммунонаборам. Да, а какой предел обнаружения указывает производитель ИФА набора? 300-500 нг/мл???, результат получен 180 нг/мл?, ниже предела метода (это как?)
Все методы в аналитической химии обладают своей чувствительностью, которую надо отражать в своих выводах. Ведь вещество можно найти одним методом и не обнаружить другим.
3. Концентрация наркотика в моче никак не может быть связана с уровнем испытываемых им нарушений. (Привожу дословно из Recommended Methods for the Detection and Assay of Barbiturates and Benzodiazepines in Biological Specimens. UN document ID number: ST/NAR/28. Страница 14. )
С кровью тоже все не однозначно, причины можно посмотреть в UN ST/NAR/28.
Таким образом, лишь комплексное исследование : психическое состояние (освидетельствование врача) ---> лабораторное подтверждение, может помочь приблизиться к установлению истины. Главенствующая роль в этом вопросе всё-таки за психическим состоянием освидетельствуемого.
4. Барбитураты являются стабильной группой препаратов, в том числе при комнатной температуре.
Из работы - Drug stability in forensic toxicology\WIREs Forensic Science Volume 5, Issue 4 e1481, 21 February 2023 https://doi.org/10.1002/wfs2.1481
Амобарбитал, буталбитал, пентобарбитал, фенобарбитал, секобарбитал и тиопентал стабильны в сыворотке, плазме и моче при хранении при температуре -20°C в течение 3 месяцев
Фенобарбитал считался стабильным в обогащенных образцах мочи (125 и 1600 нг/мл), хранившихся при температуре -20°C в течение 2 месяцев.

[Serg_122]

"А это не химера с физическими формулами." Таки получается по всем имеющимся данным вещество не могло бесследно исчезнуть - следовательно его там изначально не было ?Концетрация 180 нг\мл указанная в первоначальном исследовании взята из чека прибора "Сармат" но почему то сей девайс в акте МОСО не указан а указано что применялась "Нарколаб - мини" .Кстати Сармат определил и канабиноиды более 50 нг\мл.Более нигде канабиса не было в анализах.Какой такой чудный приборчик ...

[Serg_122]

Главенствующая роль в этом вопросе всё-таки за психическим состоянием освидетельствуемого.

Психика субъекта в момент взятия пробы была без клинических признаков опъянения от слова совсем .Это из акта МОСО следует . Других данных нет .

[alexlp]

....Тока не надо про хроматограммы и т.д. будем считать что исследование проведено исключительно корректно и грамотно априори .

Мое мнение не может быть сформировано на основе вашего мнения, или мнения иного эксперта, без изучения фактического описания исследования и фактических результатов этих исследований (не путать с выводами эксперта).

Вы хотите получить от нас подтверждения ваших версий, а не объективную оценку фактического материала?

Сообщение отредактировал alexlp - 17.07.2023 - 16:30

[Serg_122]

Таки я никаких версий и не выдвигал а просто попросил оценить суждение Вашего собрата по цеху относительно стабильности фенобарбитала в моче. Вы же мне предлагаете засветить всё исследование ? Где гарантия что после получения всего материала Вам не потребется заверенное генеалогическое дерево эксперта и исследумого ? То что выразил эксперт при ответе на доп.вопросы Вы поддерживаете ? Да да Нет нет всё остальное от лукавого . Я не прошу Вас рецензировать заключение но мысль о том что вещество может исчезнуть бесследно вы поддерживаете ? В Вашей практике подобное было ? Сдается мне что Вы пытаетесь неуклюже защитить честь мундира коллеги .Выше человек отписал всё что нужно доходчиво и по делу без всяких ссылок на недостаток материала. После Ваших ответов тему можно будет закрыть ИМХО.

[alexlp]

Таки я никаких версий и не выдвигал а просто попросил оценить суждение Вашего собрата по цеху относительно стабильности фенобарбитала в моче. Вы же мне предлагаете засветить всё исследование ? Где гарантия что после получения всего материала Вам не потребется заверенное генеалогическое дерево эксперта и исследумого ? То что выразил эксперт при ответе на доп.вопросы Вы поддерживаете ? Да да Нет нет всё остальное от лукавого . Я не прошу Вас рецензировать заключение но мысль о том что вещество может исчезнуть бесследно вы поддерживаете ? В Вашей практике подобное было ? Сдается мне что Вы пытаетесь неуклюже защитить честь мундира коллеги .Выше человек отписал всё что нужно доходчиво и по делу без всяких ссылок на недостаток материала. После Ваших ответов тему можно будет закрыть ИМХО.

7. РАЗДЕЛ "КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР".

...
7.6. Если при создании темы консультируемый не предоставил всей информации (медицинских и судебно-медицинских данных, обстоятельств происшествия и проч.), ответы не даются до ее предоставления.

[KSS17]

Здравствуйте!
В РФ не всё так однозначно, как хотелось бы.
1. Клиника при наличие результатов ХТИ задвигается, и ни одному суду Вы ничего не докажете.
2. Пороги обнаружения/определения, как официальный документ (пример, алкоголь в УПК), нигде не прописаны, соответственно, кто во что горазд.
3. Вас просили выложить текст заключения, так как имеет значение как и что делали, от этого и результат зависит.
Документов нет, тема закрыта. Будут документы, стучите в личку любому модератору, её откроют.

[Медик]

Тема открыта по просьбе ТС.

[Serg_122]

Из общения с уважаемыми людьми здесь понял что обнаружено не - обнаружено ещё и от методы зависит .Не знал этого потму ежели был излишне резок - сорри ... Теперь к теме : пока получен резалт первого исследования на хроматографе "Кристалл 5000.2 .Интересует кроме всего прочего и то что "Отчет создан 13-07-2023 " Есть ли возможность проверить это единственный отчет или врач должен был к справке хти приложить ? До анализа прибор был в простое месяц (делали поверку) поверяли долько МСД детектор. Это могло как то повлиять на результат ? Можно ли по таким резалтам вычислить количество вещества в пробе ?Возможности прибора позволяют ? Спасибо !

[Serg_122]

Забыл про материалы ))

[Serg_122]

материал

[KSS17]

Здравствуйте!
Тему открыл.
Приложенные файлы, это приборные отчёты, они не несут информации, что и как делали. Я сильно подозреваю, что никаких заключений эксперта не писалось. Выдали каждая контора по бумажке с результатами анализа и на этом всё.

Интересует кроме всего прочего и то что "Отчет создан 13-07-2023 " Есть ли возможность проверить это единственный отчет или врач должен был к справке хти приложить ?

Дата отображает время формирования отчёта, она может быть любая. Для анализа этот отчёт может не формироваться, если не предоставляется на сторону. По НД нет требования прилагать отчёт к результатам исследования. Чаще делается по запросу.

До анализа прибор был в простое месяц (делали поверку) поверяли долько МСД детектор. Это могло как то повлиять на результат ?

Нет, это чисто техническая и юридическая сторона вопроса.

Можно ли по таким резалтам вычислить количество вещества в пробе ?

По приведенным отчетам нет.

Возможности прибора позволяют ?

Да, при наличие градуировки прибора.