[FILIN]

Махнуть линейкой возле раны для меня не есть "измерять".

Снобизм не уместен.
( Если только эксперт боле-менее регулярно выезжает на МП, а не знает что это такое в основном из литературы.)

"...области не менее 20 округлых и овальных сине-багровых кровоподтеков, примерно от 1х1 до 4х3 см..." и при этом даже линейкой слегка махнуть возле, то считается ли это "измерять"?

На МП - считается.

В моем понимании "измерять" - достаточно серьезное и ответственное действие, подразумевающее получение более-менее точного результата (в пределах точности самого измерительного инструмента).

Для этого необходимо не менее трех раз провести измерение одного и того же параметра, вычислить среднюю взвешанную и ее представить как истинный размер (может не совпадать ни с одним из трех измерений).
На МП это будут делать только полные идиоты.

[Vitalykk]

Камнем преткновения скорее всего является слово...

Думаю, что вместо теоретизарования о сантиметрах, футах и саженях уместнее просто ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ.
Думаю, что все уже высказались по вопросу измерений на МП. Засим тему закрываю от греха подальше.
Если у кого-то есть существенные добавления и замечения - обращайтесь, откроем тему.

[FILIN]

Кот 06 Сообщение #9 в теме "Автотравма, примеры выводов"

Сложная транспортная травма (особенно с учетом крайне слабой разработанности велотравмы).

Выводы о механизме транспортной травмы совершенно не обоснованы («. Учитывая локализацию и характер повреждений» - вводная фраза обоснования, не более).

Группировку повреждений по аатомическим областям рекомендуется делать только в том случае, когда установить последовательность образования повреждений невозможно ( а следовательно и фазы транспортной травмы).

Если эксперт все же устанавливает фазы и вид транспортной трамы, то группировку целесообразно проводить по последовательности фаз.

[FILIN]

Кот 06 Сообщение #2 Тема «Проникающие повреждения; ранения проникающие в полость»

1. Не отмечено, как определялся диаметр раны – при максимально сближенных краях или без их сближения (первый – правильный).
2. Кожный «дефект» констатирован, а не описан.
3. Не следует сразу констатировать «копоть», тем более, что сплошное наложение черноватого вещества на ограниченном участке по краю раны – не копоть, а металл выстрела. Наложение копоти как раз не отмечено.
4. Ориентиры кожной раны и дефекта грудной клетки разные, что не позволяет установить направление раневого канала.
5. Повреждения внутренних органов – очень кратко ( но это личные педпочтения).
6. При наличии входного и выходного отверстией на грудной клетке целесообразно соединить их пуговчатым зондом, для более точного определения направления раневого канала.
7. Совершенно не описан контейнер для пули ( мождет быть и для дроби)

[Кот 06]

Сложная транспортная травма (особенно с учетом крайне слабой разработанности велотравмы).

Выводы о механизме транспортной травмы совершенно не обоснованы («. Учитывая локализацию и характер повреждений» - вводная фраза обоснования, не более).

Группировку повреждений по аатомическим областям рекомендуется делать только в том случае, когда установить последовательность образования повреждений невозможно ( а следовательно и фазы транспортной травмы).

Если эксперт все же устанавливает фазы и вид транспортной трамы, то группировку целесообразно проводить по последовательности фаз.

Спасибо за коментарий уважаемый FILIN! а не могли бы ли вы привести пример выводов с группировкой по фазам автотравмы?

[FILIN]

Ответил в привате.

[ED-BY]

Расположение гр-на А в момент причинения повреждений гра-н В могло быть любым, при условии доступности областей на которых расположены повреждения.
Для уточнения условий причинения телесных повреждений необходимо проведение следственного эксперемета.

[Militar]

[font=Arial][size=1]
На МП линейкой махать не надо, надо проводить измерения повреждений (кровоподтеков, ссадин, ран), длину и ширину, и указывать в протоколе.

[Наталья]

Как-то у нас тема всплыла с 2006 года. Насчет споров - мерять или нет. Цель осмотра места происшествия и трупа - фиксировать все, что может быть утрачено и изменено. Раны никуда не денутся. Можно написать "примерно от и до...". Важнее детально описать следы крови вокруг, фиксировать трупные явления. А повреждения рассмотреть в плане настройки следствия - какой предмет искать. А детальная фиксация повреждений в протоколе не нужна и опасна. В морге все равно будет точнее, а расхождения может использовать адвокат в своих целях.

[Боря]

По-моему, тоже. Если, конечно расхождения не запредельные
А потом. Когда придет МК, не зазорно поправить цифру в описательной части.

Танатолог не ошибается в размерах,МК-измиряет лоскут а не целиком в трупе,расхождение не очень запредельные

[Боря]

Как-то у нас тема всплыла с 2006 года. Насчет споров - мерять или нет. Цель осмотра места происшествия и трупа - фиксировать все, что может быть утрачено и изменено. Раны никуда не денутся. Можно написать "примерно от и до...". Важнее детально описать следы крови вокруг, фиксировать трупные явления. А повреждения рассмотреть в плане настройки следствия - какой предмет искать. А детальная фиксация повреждений в протоколе не нужна и опасна. В морге все равно будет точнее, а расхождения может использовать адвокат в своих целях.

Если ты рану примерно от и до написал в протоколе,тогда как можно имено каком предметом нанесенна стеклом или ножом они обои могут быт колюше-режуший действием

[Gladius]

Если ты рану примерно от и до написал в протоколе,тогда как можно имено каком предметом нанесенна стеклом или ножом они обои могут быт колюше-режуший действием

Какой именно предмет искать можно сделать вывод только после получения всех данных, а не на месте проишествия.

[Клокин]

3. Не следует сразу констатировать «копоть», тем более, что сплошное наложение черноватого вещества на ограниченном участке по краю раны – не копоть, а металл выстрела. Наложение копоти как раз не отмечено.

Категорически несогласен, видимое почернение (наложение черноватого вещества) именно - копоть, соединение углерода в результате неполного сгорания азотистых соединений, металл же копоти мы не видим (за редким исключением, да и то в микроском), он определяется только на контатограмме (как наиболее распространненый вариант). Выражение "металл копоти" подразумевает перенос микронных частиц металла, более крупными частицами копоти, но из этого не следует, что мы этот металл виден невооруженным (либо слабо вооружденным) глазом в виде черноты вокруг дефекта кожи. Тем более, что точно такая же копоть (визуально) видна и при "холостом выстреле, да же из пусть супер очищенного ствола.

[Доктор Немо]

Комиссионная экспертиза по автотравме.
ВЫВОДЫ …

И это комиссионная экспертиза (т.е. написанная наиболее грамотными экспертами)?
Не собираюсь её полностью критиковать, но все же.
Что это за парамедицинские термины:
- «практически полная ампутация нижних третей голеней на уровне переломов»
- «ссадина и кровоизлияния в мягкие ткани на задней поверхности туловища» и т.п. и т.д.?

С чего бы это в комиссионке переломы в одной фразе классифицируются то по количеству линий переломов «множественные двусторонние переломы ребер с повреждением пристеночной плевры и легких» то по механизму «прямой перелом грудины»?.

Что это за фраза: «Проезд автомобиля ВАЗ-2106 над телом потерпевшей, находившимся между колес, с учетом указания на «грузное» телосложение потерпевшей в протоколе осмотра места происшествия, представляется сомнительным». Слово «грузное» - это не медицинский, и тем более не судебно-медицинский термин. Есть объективные показатели (окружность груди, расстояние от дорожного покрытия до автомобильных мостов и т.д.), которые измеряются в определенных метрических единицах. Ими и надо оперировать.

Вообще, по тексту замечаний масса. Написан достаточно неграмотно. Использовать в качестве образца я бы категорически не рекомендовал.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 28.04.2009 - 00:10

[kriminalist.ua]

Мой шеф запрещает мне писать синюшный, говорит что это признак прижизненный. И еще почему вы не пишите направление лоскутков эпидермиса.