[sudmedfockin]

направление лоскутков эпидермиса.

Вот из ит минс, сей ми плиз энибади?

Имеются в виду кожные лоскуты? Или что-то иное? С какой целью? На следы? Чего? На металлы? Зачем? Чем их соскребать и откуда?

Криминалист.уа, пож-ста, поясните, я не дохожу своим умишком



А вообще оч.приятно увидеть где-то такие знакомые акты... ;-)

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 18.09.2009 - 19:34

[Dr_Bob]

Мои замечания (навскидку) к шаблону вскрытия пассажира мотоцикла после ДТП, автор - ув. Fisher. Прежде всего благодарю за решение выложить шаблон. Теперь по теме. Вот чего мне в описательной части не хватало:
- вес трупа с одеждой, без одежды (взвесить труп при поступлении, взвесить одежду снятую с трупа)
- мошонка и промежность (мототравма! Мало описать лишь кожу вокруг ануса)
- спина (наружный осмотр всех областей спины. Понимаю: описана грудная клетка в широком смысле слова, т. е. и ее задняя часть, но где поясничная, крестцовая области?)
- в сердце: предсердия, их ушки, межпредсердная перегородка, овальная ямка (овальное окно)
- миндалины (лимфоепителиальное глоточное кольцо)
- околоносовые пазухи (как минимум клиновидная пазуха должна была бы содержать кровь)
- легкие - масса правого и левого легкого, описание висцеральной плевры
- печень, селезенка, почки - их масса (вес)
- щитовидная железа, паращитовидные железы, вилочковая железа
- жировая капсула почки (и целое забрюшинное пространство)
- атланто-затылочное сочленение (как-то не прозвучало при исследовании позвоночника)
- предстательная железа, семенники
- лимфатические узлы (шея, средостение, брюшная полость)
- мышцы шеи и груди (в диагнозе имеются «кровоизлияния в мышцы шеи», в тексте протокола эти кровоизлияния не описаны)
- фраза «в кишечнике соответствующее его отделам содержимое, слизистая его синюшно-серая, циркулярно складчатая» суперлаконична. Не упомянуты: большой сальник, брыжейка тонкой кишки, аппендикс.
Остальное вроде ОК. Ловлю себя на мысли, что от предложенной классической формы русскоязычного протокола я как-то отвык...

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 19.09.2009 - 04:01

[FILIN]

Уважаемый kriminalist.ua.
ВСЕГДА в этой теме указывайте либо на номер постинга (если он в этой теме), либо на тему, которую Вы обсуждате.
К какой теме и к какому постингу относится Ваше замечание?

Пожелание ув.kriminalist.ua относится ко всем участникам.
( Я не стану отыскивать даже свои постинги, написанные два года назад).

[Dr_Bob]

К шаблону вскрытия трупа, автор - Ахмед.
Квалифицированному и грамотному со стилистической и синтаксической точки зрения переводу с туркменского на русский можно только позавидовать.
Понравилось следующее:
- радиальная складчатость вокруг жома заднепроходного отверстия
- размеры головного мозга (у нас не меряют, хотя стоило бы)
- описание гипофиза
- указаны размеры долей щитовидной железы
- указаны размеры поджелудочной железы и простаты
- описана пристеночная и легочная плевра
- лимфоузлы грудной полости (средостения)
- указана толщина МЖП сердца
- взвешены внутренние органы (указаны их массы)
Не понравилось следующее:
- не указан вес трупа
- не описана спина
- не указаны размеры и толщина костей свода черепа (напр. так: "Свод черепа отделен циркулярным распилом, размерами 19х13х15 см, толщина костей 0,4-0,7 см, кости и соединения свода черепа целы")
- при костях основания черепа следовало бы написать и о их соединениях, о барабанных и околоносовых воздухоносных пазухах напр. так: "Кости основания черепа и их соединения целы, черепные ямы анатомически правильной конфигурации, атланто-затылочный сустав и его связочный аппарат без повреждений, околоносовые воздухоносные пазухи без патологического содержимого, барабанные полости не вскрывались).
- не описан эпифиз (шишковидная железа)
- не описана вилочковая железа (напр. "Вилочковая железа анатомически правильно локализована, полностью (частично) замещена жировой тканью")
- не измерено раскрытое клапанное отверстие легочного ствола, остальные отверстия измерены,
- почки: надо указать размеры и массу правой и левой почки
- не описана жировая капсула почки
- не описан аппендикс (если есть - длина, диаметр, пара-, ретроцекально, стенка, спайки)
- не домерян желчный пузырь (в протоколе - "грушевидной формы, размером 9х3см", нужен еще третий размер)
- сокращение "грамм" - г (а не гр.)
Спасибо ув. Ахмеду за выложенный шаблон. Теперь и мне захотелось перевести на русский что-то свое.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 23.09.2009 - 01:33

[kriminalist.ua]

Прошу простить, я писала к шаблону акта вскрытия мотоциклиста. Не правильно выразилась имелись ввиду, места прекрепления лоскутков эпидермиста для определения напрявления движения травмирующего предмета.

[Fisher]

Вот чего мне в описательной части не хватало:
- вес трупа с одеждой, без одежды (взвесить труп при поступлении, взвесить одежду снятую с трупа)

Ув. Dr_Bob!
Вы правы, но мы это не практикуем.

- мошонка и промежность (мототравма! Мало описать лишь кожу вокруг ануса)

Описать стоило бы, но не счел нужным, дабы он являлся пассажиром и это подтверждает следствие. Были бы повреждения - однозначно описал бы.

- спина (наружный осмотр всех областей спины. Понимаю: описана грудная клетка в широком смысле слова, т. е. и ее задняя часть, но где поясничная, крестцовая области?)

Что вы имели в виду? Если вы о том, что указанные вами области не описаны в наружном осмотре, то смысл описывать все, вплоть до пальцев нижних конечностей!? После вашего пояснения возможно, что возьму на вооружение!

- в сердце: предсердия, их ушки, межпредсердная перегородка, овальная ямка (овальное окно)

Такие подробности выдаю в случаях травмы грудной клетки с повреждениями сердца. В других случаях использую укороченное описание сердца (бумагу экономлю )

- миндалины (лимфоепителиальное глоточное кольцо)
- щитовидная железа, паращитовидные железы, вилочковая железа
- лимфатические узлы (шея, средостение, брюшная полость)

У нас не паталогоанатомическое исследование и железы не дают большой информации в судебно-медицинской практике, но считаю замечание уместным, т.к. эксперт должен исследовать все!

- околоносовые пазухи (как минимум клиновидная пазуха должна была бы содержать кровь)

Господь с вами! Мы не исследуем пазухи (за исключением некоторых случаев, например, утопление). Так можно договориться до того, что у каждого трупа мы должны исследовать пирамиды височных костей (с двух сторон!). Я так с одним трупом буду возиться целые сутки.

- легкие - масса правого и левого легкого, описание висцеральной плевры
- печень, селезенка, почки - их масса (вес)

Вот как-то не завелось у нас - взвешивать каждый орган, хотя тоже нужно. Постараюсь в ближайшее время это поправить.

- жировая капсула почки (и целое забрюшинное пространство)

Если нет повреждений, то обхожу ее в описании, как с сердцем, собственно говоря!

- атланто-затылочное сочленение (как-то не прозвучало при исследовании позвоночника)
- предстательная железа, семенники
- мышцы шеи и груди (в диагнозе имеются «кровоизлияния в мышцы шеи», в тексте протокола эти кровоизлияния не описаны)
- фраза «в кишечнике соответствующее его отделам содержимое, слизистая его синюшно-серая, циркулярно складчатая» суперлаконична. Не упомянуты: большой сальник, брыжейка тонкой кишки, аппендикс.

Достойные замечания!
Спасибо за уделенное внимание!

[sudmedfockin]

Прошу простить, я писала к шаблону акта вскрытия мотоциклиста. Не правильно выразилась имелись ввиду, места прекрепления лоскутков эпидермиста для определения напрявления движения травмирующего предмета.

У мотоциклиста зачастую нецелесообразно как таковое выявление направления травмирующего предмета, так как предметов этих будет - тьма (части дорожного покрытия, части мотоцикла, предметы на пути). Так как повреждения образуются практически одновременно (последовательно за небольшой промежуток времени, исчисляемый секундами-десятками секунд), они будут у вращающегося мотоциклиста разносторонними и вы зачастую не сможете без обстоятельств, ОМП, осмотра транспортного средства и автотехники даже предположить место первичного удара (контакта). Естессно, эт касается "хорошей" мототравмы - на японском мотоцикле и скорости от 100 и выше. А на уралах и явах это обычно 2-3 перелома и ЧМТ как причина смерти. Да и в этом случае на "лоскутки" не вижу мысла обращать внимание. Так же, как, собственно, на направление "изгиба" сломаных остистых отростов, форму деформаций конечностей и прочее. Труп до стола столько народу потаскает-попинает. что к моменту исследования могут все направления "смещения лоскутков эпидермиса" поменяться... Однажды суточники тащили гнилого с 6 этажа головой по ступенькам и сделали "посмертную ЧМТ". Какие уж тут лоскутки...

[FILIN]

Позволю не согласиться с большинством замечаний ув. Dr_Bob.

Судебно-медицинское исследование трупа все же должно отвечать некоторым принципам.

С такими принципами как полнота описания, вскрытие трех полостей тела, неиспользование специальных медицинских терминов, целенаправленность исследования, запрет на подмену описания патологии ее констатацией и пр. вряд ли кто будет спорить - они были свормулированы еще на заре судебной медицины.

В данном случае описание достаточно полное, ясное, целенаправленное.

А вот описание шишковидной железы, щитовидной, подробное описание кишечника, акцентирование внимание на аппендикс, миндалины, лифоузлы, просто перезагружают протокольную часть, не давая никакой полезной (для ответа на вопросы - а это предмет экспертизы) информации.

Патанатом опишет сердце в 10 строчках, а перелом черепа - в двух. У СМЭ должно быть (или желательно, что бы было) наоборот. Совместить полноту обоих описаний - и хлопотно, и не требуется и даже нежелательно, т.к. затрудняет чтение протокола следователем или судьей.


Уважаемый sudmedfockin.
Это Вы через край хватили.
Если следовать Вашей парадигме, то описание должно выглядеть примерно так:" На лице ссадина, на ноге перелом". К чему там какие-то уточнения - все равно дело-то секундное.

[sudmedfockin]

Уважаемый sudmedfockin.
Это Вы через край хватили.
Если следовать Вашей парадигме, то описание должно выглядеть примерно так:" На лице ссадина, на ноге перелом". К чему там какие-то уточнения - все равно дело-то секундное.

Ну, эт я конечно гипертрофировал, куда ж без лирики-то! Но, однако, считаю целесообразным при многочисленности повреждений во избежание описанной "перезагрузки" акта избегать прямо-таки мелочей-мелочей, особенно когда их информативность мала-мала.

[FILIN]

куда ж без лирики-то!

В "Курилку".
Замечания должны быть безусловно конструктивными.
Если эксперт очень подробно описывает повреждения - это его право. Здесь даже свое мнение высказывать не следует.

[Fisher]

Прошу простить, я писала к шаблону акта вскрытия мотоциклиста. Не правильно выразилась имелись ввиду, места прекрепления лоскутков эпидермиста для определения напрявления движения травмирующего предмета.

Тут полностью соглашусь с sudmedfokin-ым. Случай, описанный в шаблоне по ДТП я хорошо помню и повреждений было не так много, но в жизни встречается порядком больше. При ДТП у мотоциклиста или его пассажира направлений воздействующей силы превеликое множество (бывает, что все), тогда смысл их описывать. Другое дело убийство, где эта деталь поможет решить возникающие вопросы правоохранительных органов. Писать нужно не все подряд или все что знаешь, а то, что нужно, ориентируясь по обстоятельствам дела!

В отношении доставки трупа в БСМЭ. У нас район и коллектив не большие, а следовательно их пинать некому. Хотя постфактум не исключен, но пока не встречался.

С уважением!

[FILIN]

а то, что нужно, ориентируясь по обстоятельствам дела!

Коллега.
Вы даже предыдущий постинг или не прочитали, либо просто отмахнулись.
Кто решает "что нужно"? Вы или вскрывающий эксперт?

[Fisher]

Коллега.
Вы даже предыдущий постинг или не прочитали, либо просто отмахнулись.
Кто решает "что нужно"? Вы или вскрывающий эксперт?

Признаюсь, не прочитал, не по личной невнимательности, а по причине технического ограничения, инет медленный, даж и не видел предыдущие посты ... нужно выделенку ставить ... но это уже совсем другая тема.
С уважением!

[kriminalist.ua]

Писать нужно не все подряд или все что знаешь, а то, что нужно, ориентируясь по обстоятельствам дела!
Обстоятельства могут поменятся, а вдруг там инсценировка ДТП, помоему труп в морге исследуют что б почерпнуть что-то новое, что-то что могли пропустить на МП, нельзя опираться только на обстоятельства.

[FILIN]

Пишите так, как считате нужным.
Единой для всех схемы нет.