[kriminalist.ua]

Насчет слишком подробных описаний. Есть у меня знакомая эксперт, так вот, когда она только начинающим СМЭ была привезли ей труп с большим количеством ножевых, а так как коллеги не спешили помогать молодому специалисту ей не сказали что их можно группировать, и она каждое описала, а потом после проведения следственных мероприятий было доказано, что его били 5-ю разными ножами и ее описания не последнюю роль сыграли. Прокурор лично благодарил. Вот вам и излишнее внимание.

[Dr_Bob]

А вот описание шишковидной железы, щитовидной, подробное описание кишечника, акцентирование внимание на аппендикс, миндалины, лифоузлы, просто перезагружают протокольную часть, не давая никакой полезной (для ответа на вопросы - а это предмет экспертизы) информации.

1. На то и существует шаблон, чтобы в нем первоначально было всё. Судмедэксперт из него потом, как папа Карло из деревянной заготовки, "вырезает" произведение - акт СМИ или акт СМЭ. Ведь намного быстрее вытирать куски ненужного текста с помощью Ctrl+Del, Ctrl+Tab и Ctrl+Y, чем изначально набивать новый текст. А там по ходу решаем, оставить лимфоузлы средостения или вытереть этот абзац за полсекунды.

2. В феврале этого года я вскрывал женщину, погибшую под поездом. Переезд шеи - декапитация, волочение, девастация. Целая передняя часть шеи, включая щитовидную железу, при вскрытии отсутствовала. Через 5 дней приходит опять следователь: сестра погибшей подала жалобу на врачей, которые неправильно лечили рак щитовидной железы, из-за этого диагноза она и решилась на самоубийство под поездом. Еду на место и нахожу фрагменты мягкие ткани шеи, включая железу, прилипшие (примерзшие) к внутренней стороне рельса, все в мазуте и графитовой смазке. Я это к тому, что и при ж/д травме описание щитовидной железы необходимо, я уж не говорю о тщательности работы на месте происшествия, где был осматривающий врач из пенсионеров, желающих подработать в выходные (осмотр мертвого тела, консультация с полицией, выписывание документов, назначение вскрытия - 10 евро, использование своего автомобиля - 3 евро за каждые начатые 10 км).

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 24.09.2009 - 00:39

[Fisher]

Ув. kriminalist.ua!
Вполне с вами согласен, но посмотрите внимательней, я писал, что ориентируюсь по ситуации. Если водитель мотоцикла, водитель авто не скрылись с МП, оба и свидетель говорят о ДТП, то какое тут убийство с инсценировкой!? А случай со знакомой экспертессой не единичен. Сам по началу ковырялся и набирался опыта постепенно, выполняя порой лишнюю и не нужную работу.
Всем удачи!

[kriminalist.ua]

Видимо смысл мною написанного Ув. Fisher так и не уловил, ведь речь шла о том, что описания каждого ранения в вышеизложенном случае были как раз очень кстати)))

[sudmedfockin]

Писать нужно не все подряд или все что знаешь, а то, что нужно, ориентируясь по обстоятельствам дела!
Обстоятельства могут поменятся, а вдруг там инсценировка ДТП, помоему труп в морге исследуют что б почерпнуть что-то новое, что-то что могли пропустить на МП, нельзя опираться только на обстоятельства.

Дело в том, что при определенных обстоятельствах объективной необходимости вскрывать и исследовать труп просто нет. Например, то же ДТП при многих свидетелях, когда единственный пострадавший и умерший на месте является виновником ДТП, а диагноз "сочетанная травма тела с переломами костей скелета и разрывами внутренних органов" не вызывает сомнения, гистология и криминалистика не нужна, осложнений нет. Однако ж мы вскрывает, т.к. "все травмы должны быть исследованы", а в материал проверки СО по ДТП при УВД необходима "причина смерти", которую по нашему УПК "устанавливают путем медицинской экспертизы" и так далее. Так вот, в этом случае я лично, например, считаю себя обыкновенным никому не нужным фиксатором повреждений на трупе, рабочим на бумагу для корзины - и это правда, потому что многочасовое технически сложное вскрытие совершенно никого не интересует, интересно только заключение, что смерть наступила от указанной выше сочетанной травмы и повреждения находятся в прямой причинно-следственной связи с наступлением смертию. Если только оштрафуют по зарплате за то, что ноги или спину не вскрыл. А зачем?

Для чего пишу этот пространный пост. Если вам себя не жалко и лаборанта с санитаром, можете хоть неделю вскрывать. А я в таком случае все равно буду описывать повреждения группами (а не каждое), не мельчить подробностями и не вскрывать не сломанные конечности. То есть действовать по обстоятельствам. И Вам то же советую

С уважением,


ps/ а группировка повреждений для того и нужна, чтобы относить в группу однородные повреждения со сходными групповыми характеристиками. Или среди нескольких десятков колото-резаных ран от 5 ножей не было двух похожих?

[FILIN]

Извиняюсь за оффтоп - он больше к подготовке эксперта относится.

Сам по началу ковырялся и набирался опыта постепенно, выполняя порой лишнюю и не нужную работу.

А вот без этого "ковыряния" вначале, настоящий профессионал никогда не получится.
Проверено на многих экспертах.

Уважаемые коллеги.
От обсуждения конкретного примера незаметно перешли к совершенно иной теме - "Рациональная методология вскрытия трупа при различных видах травмы".
Кстати, эта тема так ("рациональная методология") вроде на ФСМ никогда не обсуждалась.
Может быть кто-нибудь из активных участников последних 2х вебов откроет эту тему как самстоятельную?

[Толстый]

От обсуждения конкретного примера незаметно перешли к совершенно иной теме - "Рациональная методология вскрытия трупа при различных видах травмы".
Кстати, эта тема так ("рациональная методология") вроде на ФСМ никогда не обсуждалась.
Может быть кто-нибудь из активных участников последних 2х вебов откроет эту тему как самстоятельную?

А зачем открывать новую, когда такая тема уже есть.
Продолжайте вот тут, кому охота.
Только одно "НО" - эта тема из закрытого раздела. Что безусловно правильно, имхо.

[kriminalist.ua]

Уважаемый Толстый. Я к сожаленнию отношусь к группе участники т.к. студентка, а нас как Вы знаете не берут в группу СМЭ.

Сообщение отредактировал kriminalist.ua - 24.09.2009 - 17:37

[FILIN]

Да это совершенно другая тема - о "грешках" во время вскрытия. Потому и в закрытом.

[Злодей]

Описание колото-резанных и рубленных ран, считаю, что нужно проводить более точно (размеры, состояние концов ран), иногда детально описываю ушибленые раны (взависимости от обстоятельств). Описание многофрагментарных переломов черепа, вот что по-настоящему создает проблемму, думаю что если описывать каждую трещину (какая, как и куда идет от точки начала перелома) то теряется много сил и времени, например при падении с высоты на голову, самострел в голову и т.д.(тем более что в суде вряд ли кто будет вчитываться в глубоко им непонятные медицинские термины). Как Вы думаете, уважаемые колеги?

[kriminalist.ua]

А как тогда определять очередность появления переломов? Ведь выводы должны подтверждаться фактами (в данном случае описательной частью акта).

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Уберу постинги с замечаниями.

Сказано ведь русским языком - в этой теме обсуждаются выложенные примеры описаний и выводов.
Все остальное - флуд.

[Evik]

В щечной области справа – на участке размерами 2х3 см – три ссадины линейной и неправильной овальной формы размерами 1х0.5 см, 0.5х0.5 см и 1х0.5 см, разнонаправлено ориентированные, с волнистыми краями закругленными концами, дно их темно-красное подсохшее расположено ниже уровня окружающей кожи. гиперемии кожи вокруг ссадин нет. Подлежащие ткани плотноватые, слегка отечные.

В височной области слева в 2см от левой ушной раковины и 4см от уровня роста волос на участке 5х3см две ссадины неправильной овальной формы, размерами 2х1см и 2,2х2см, покрытые темно-красной подсохшей корочкой расположенной на уровне с окружающей кожей на 0,1 и отслаивающейся по периферии, с мелковолнистыми краями и закругленными концами.

Конечно, в деле производства эк-зы каждый за себя сам отвечает, но при описании ссадин не стала бы говорить о наличии у них "концов" - все-таки "концы" - это структурный элемент ран, разрывов...

=======================================
Постинг и следующие за ним перемещены из этой темы. Относятся к пост.#17

Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2010 - 15:37

[Бабай]

В щечной области справа – на участке размерами 2х3 см – три ссадины линейной и неправильной овальной формы размерами 1х0.5 см, 0.5х0.5 см и 1х0.5 см, разнонаправлено ориентированные, с волнистыми краями закругленными концами, дно их темно-красное подсохшее расположено ниже уровня окружающей кожи. гиперемии кожи вокруг ссадин нет. Подлежащие ткани плотноватые, слегка отечные.

В височной области слева в 2см от левой ушной раковины и 4см от уровня роста волос на участке 5х3см две ссадины неправильной овальной формы, размерами 2х1см и 2,2х2см, покрытые темно-красной подсохшей корочкой расположенной на уровне с окружающей кожей на 0,1 и отслаивающейся по периферии, с мелковолнистыми краями и закругленными концами.

"Линейной формы"в данном случае ни к селу, ни к городу.Не понял,что-за 0,1.
Давность ссадины покрытой подсохшей корочкой на уровне кожи исключает давность "отпадающей"корочкой,т.е. в одной ссадине признаки разной давности.
Евик,а как тогда назвать конец,что-ли началом его назвать.

Сообщение отредактировал Бабай - 5.10.2010 - 14:44

[Evik]

... Евик,а как тогда назвать конец,что-ли началом его назвать.

Уважаемый Бабай! Вы о каком конце сейчас речь ведете?