Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров описания повреждений. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение описания повреждений". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
16 страниц V « < 12 13 14 15 16 >  
>

Обсуждение описаний повреждений, здесь спорим!

>
Югросс
сообщение 5.10.2010 - 15:07
Сообщение #196


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


У ссадин только края.
Не понял описание ссадин в левой височной области: правильнее, давая ориентиры писать и направление: "... в 2см выше и в 4 см кзади от верхнего края основания левой ушной раковины....", и взаиморасположение (направление) ссадин надо тоже...

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 5.10.2010 - 17:00
Сообщение #197


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Югросс @ 5.10.2010 - 18:07)
У ссадин только края.
Не понял описание ссадин в левой височной области: правильнее, давая ориентиры писать и направление: "... в 2см выше и в 4 см кзади от верхнего края основания левой ушной раковины....", и взаиморасположение (направление) ссадин надо тоже...


Не размножайте ошибок Великих,это только у кольца нет начала и конца,а у ссадины,как и у Вселенной есть и начало и конец.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.10.2010 - 17:15
Сообщение #198


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Бабай.
Цитата
это только у кольца нет начала и конца,а у ссадины,как и у Вселенной есть и начало и конец.

Гду у ссаины начало, а где конец - установить, чаще всего невозможно.
Единственный ценный указатель дал Orsos, но он встречается довольно редко.
Но речь идет не о пронстранственно-временных характеристиках, а о морфологических характеристиках повреждения.

Согласен с Уходящей в Ночь - такого структурного элеметта как "конец" у ссадины нет.
Как нет его у кровоподтека или электрометки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 6.10.2010 - 07:24
Сообщение #199


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Цитата(Югросс @ 5.10.2010 - 23:07)
У ссадин только края.


Эточто?Догма?- все повторяют как заклинание ,а логического обьяснения отсутствию конца и начала ссадины не дают.
Ув Филин, если не во всехслучаях возможно установить где начало,а где конец ссадины,это не означает их отсутствия,вот например Бог есть а его наличия невозможно установить(с точки зрения философского временно-пространственного континиума smile.gif )

Сообщение отредактировал самцов - 6.10.2010 - 07:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 6.10.2010 - 08:03
Сообщение #200


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(самцов @ 6.10.2010 - 08:24)
Эточто?Догма?- все повторяют как заклинание ,а логического обьяснения отсутствию конца и начала ссадины не дают.
Ув Филин, если не во всехслучаях возможно установить где начало,а где конец ссадины,это не означает их отсутствия,вот например Бог есть а его наличия невозможно установить(с точки зрения философского временно-пространственного континиума smile.gif )

Отвечу как эксперт эксперту. Первое - в судебной медицине, если считать ее наукой, обязательно должны быть какие-то отправные точки, принятые за постулаты. Одним из них является перечисление морфологических атрибутов для каждого из этих видов. Для ссадин такой атрибут не предусмотрен. Все просто. Второе - прежде всего попробуйте доказать не наличие Бога (это у Вас вряд ли получится, но не потому что Вы плохой, а просто это практически невозможно сделать!), а факт его отсутствия. Вот если это получится, тогда можно будет продолжить этот профессиональный разговор.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.10.2010 - 11:08
Сообщение #201


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый самцов.
Ну неужели так сложно внимательно прочитать чужой постинг, а не бросаться сразу в лобовую баранью атаку?

Неужели Вы фразу
Цитата
Но речь идет не о пронстранственно-временных характеристиках, а о морфологических характеристиках повреждения.

не увидели или не поняли?


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 6.10.2010 - 11:34
Сообщение #202


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Цитата(Evik @ 6.10.2010 - 16:03)
Отвечу как эксперт эксперту. Первое - в судебной медицине, если считать ее наукой, обязательно должны быть какие-то отправные точки, принятые за постулаты. Одним из них является перечисление морфологических атрибутов для каждого из этих видов. Для ссадин такой атрибут не предусмотрен. Все просто. Второе - прежде всего попробуйте доказать не наличие Бога (это у Вас вряд ли получится, но не потому что Вы плохой, а просто это практически невозможно сделать!), а факт его отсутствия. Вот если это получится, тогда можно будет продолжить этот профессиональный разговор.


Уважаемая Евик!
Наличие Бога не требует доказательств,это вопрос Веры, не требует доказательств наличия сущее.
Если опуститься пониже: как Вы назовете участок первичного контакта,участок продолжения контакта и участок завершения контакта кожи с повреждающим предметом? (при условии,что не будете отрицать что ссадины образуются от скольжения предмета по поверхности кожи)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 6.10.2010 - 12:36
Сообщение #203


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(самцов @ 6.10.2010 - 12:34)
...Наличие Бога не требует доказательств, это вопрос Веры, не требует доказательств наличия сущее. Если опуститься пониже: как Вы назовете участок первичного контакта,участок продолжения контакта и участок завершения контакта кожи с повреждающим предметом? (при условии,что не будете отрицать что ссадины образуются от скольжения предмета по поверхности кожи)

Начнем со второго - Вы его уже назвали. Одно маленькое "но": как его определить на ссадине, покрытой корочкой? Второе "маленькое но": в каком из известных учебников описан "конец ссадины"?
О Боге. Я прошу внимательно перечитать поставленную (если так будет позволительно высказаться) задачу. Не доказать наличие Бога, а попытаться доказать факт его отсутствия. Это не одно и то же...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.10.2010 - 13:21
Сообщение #204


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
как Вы назовете участок первичного контакта,участок продолжения контакта и участок завершения контакта кожи с повреждающим предметом?

Так и называется - участок первичного контакта с предметом (не обязательно, кстати, предметом по кожу, возможен и вариант - кожи о предмет).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.10.2010 - 13:37
Сообщение #205


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Evik @ 6.10.2010 - 15:36)
Начнем со второго - Вы его уже назвали. Одно маленькое "но": как его определить на ссадине, покрытой корочкой? Второе "маленькое но": в каком из известных учебников описан "конец ссадины"?
О Боге. Я прошу внимательно перечитать поставленную (если так будет позволительно высказаться) задачу. Не доказать наличие Бога, а попытаться доказать факт его отсутствия. Это не одно и то же...


А как можно доказать отсутствие сущего blink.gif ?
Во первых корочка образуется и толстеет потом,Во вторых не надо прикрываться корочкой,в третьех вопросы были о названии участка первичного контакта,участка в процессе контакта и участка в завершении контакта, в четвертых когда-то учебников совсем не было ,а ссадины были.
С уважением.

Цитата(FILIN @ 6.10.2010 - 16:21)
Так и называется - участок первичного контакта с предметом (не обязательно, кстати, предметом по кожу, возможен и вариант - кожи о предмет).

Ув.Филин, спасибо за поддержку, правильно-участок первичного контакта - первичный ,то есть начальный ,то-есть начало ссадины,наконец то познали истину,слава Ему smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 6.10.2010 - 14:52
Сообщение #206


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Уважаемый Бабай! Не хочу обидеть, но складывается впечатление, что Вы очень сильно увлекаетесь практикой. Постарайтесь найти время и для теории судебной медицины. У меня создалось впечатление, что мы с Вами говорили одними "символами", но в разных системах координат. Вроде все на русском, но порой без смысла. Может потому что Вы - Бабай?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.10.2010 - 15:26
Сообщение #207


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Evik @ 6.10.2010 - 17:52)
Уважаемый Бабай! Не хочу обидеть, но складывается впечатление, что Вы очень сильно увлекаетесь практикой. Постарайтесь найти время и для теории судебной медицины. У меня создалось впечатление, что мы с Вами говорили одними "символами", но в разных системах координат. Вроде все на русском, но порой без смысла. Может потому что Вы - Бабай?

Дык, где же конкретные ответы на конкретные вопросы?
А нужна ли теория если она не служит и не соответствует практике.(теория мертва,друг мой Гораций,если она не подтверждена практикой)
Паапрашу не переходить на личности(насчет-вы Бабай) smile.gif
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 6.10.2010 - 16:05
Сообщение #208


Гость






Осталось только крикнуть:"Автора на сцену!" Прав был кто-то из великих, когда рекомендовал учитывать особенности аудитории. Вроде бы учитывал, но теперь уже не знаю до какой кашицы разжевывать. Теперь и я повторю слово:"ТАБЛИЦА"!!! Специально для БАБАЯ!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Шмя-шмя
сообщение 6.10.2010 - 16:14
Сообщение #209


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2009
Пользователь №: 12 515


Цитата(Evik @ 5.10.2010 - 10:43)
Конечно, в деле производства эк-зы каждый за себя сам отвечает, но при описании ссадин не стала бы говорить о наличии у них "концов" - все-таки "концы" - это структурный элемент ран, разрывов...

Слово "конец" имеет массу значений, одно из них в сленговом звучании вообще обозначает мужской половой орган. Надеюсь, ссадины не имеют отношения к оным органам. Концы, это не только "структурный элемент ран", но и структурный элемент описания ЛЮБОГО повреждения или предмета, умеющего удлиненно-вытянутую форму (прямо и криволинейную, веретенообразную, овальную, полосчатую и т.д. и т.п. и проч). Главное, чтобы это описание было понятно всем, кто его читает. Если написано "кровоподтек размером 7х4,5 см, овальной формы по левой средней ключичной линии на уровне ...см от подошв (нижний край), длинник ориентирован на 9 и 3 часа условного циферблата и т.д. На 2 см выше и на 5 см правее его внутреннего конца ссадина... - что Вам не понятно? Или Вы будете утверждать, что это рана, а не кровоподтек, у которого "концов" не бывает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.10.2010 - 16:17
Сообщение #210


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Dima @ 6.10.2010 - 19:05)
Осталось только крикнуть:"Автора на сцену!" Прав был кто-то из великих, когда рекомендовал учитывать особенности аудитории. Вроде бы учитывал, но теперь уже не знаю до какой кашицы разжевывать. Теперь и я повторю слово:"ТАБЛИЦА"!!! Специально для БАБАЯ!

Уважаемый Дима,ответьте пожалуйста на мои вопросы,я способный,пойму,стану Вашим ярым приверженцем,если ответы будут не догмой из учебника, а логически обоснованными.
Долой догмат! Вперед к победе логики! ohmy.gif ohmy.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

16 страниц V « < 12 13 14 15 16 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2025 - 16:22