[Медик]

Ув. joakim.
20.03.12г.в теме "Смерть от повреждений" Вы представили СМД.
Мне не понятно,почему ссадины Вы внесли в рубрику СОП.диагноза,ведь это проявление травмы.
Если,конечно,они "старые" или посмертные,тогда-да, должны находиться в рубрике СОП.д-за.

[Медик]

Ув.doctor20121970.
21.03.12г.в теме "Смерть от повреждений" Вы представили СМД и ВЫВОДЫ.
1.СМД должен быть оформленным в виде унифицированных рубрик (Осн.;Осл.;Соп.).У Вас этого нет.
2.Хирургические операции и лечебно-диагностические манипуляции (их перечень с указанием времени проведения и др.) указывают вместе в патологическими процессами (в тех же рубриках),по поводу которых они проводились.

[Chivas]

Ув. Krasikov, ссадина имеет стадии "развития" (с западающим дном, может быть под корочкой и т.д.). А вот то, что она является результатом инъекции, а не ее "следом", я бы писал в выводах, а не в описательной части.

[Медик]

На внутренней поверхности левого локтевого сгиба

Это где ? Разве такая поверхность есть? Не проще ли : "В проекции вен левого локтевого сгиба..."

имеется точечная ссадина в проекции подкожных вен, темно-красного цвета, представляющая собой след недавней инъекции.

Противоречия.Ссадины не "представляют собой след....инъекции".

[Джек]

представляющая собой след недавней инъекции.

хм. эксперт жгут держал на той инъекции? а если он неудачно букет с розами прижал? Может лучше-"точечная колотая рана похожая на след в\в иньекции"?

[дуборез]

На внутренней поверхности левого локтевого сгиба имеется точечная ссадина в проекции подкожных вен, темно-красного цвета, представляющая собой след недавней инъекции.

В правой локтевой ямке точечная ранка с ровными краями, покрытая сверху темно-красным эластичным свертком крови (следы медицинских манипуляций).

"Локтевой сгиб", "локтевая ямка" таких анатомических областей не существует. Есть передняя локтевая область (regio cubitalis anterior). И что за слово "ранка"? Если повреждение, то тогда - рана. Кроме того, на мой взгляд в описательной части не стоит делать выводы типа "представляющая собой след недавней инъекции". Для этого в экспертизе есть специальный раздел, который так и называется "Выводы".

Сообщение отредактировал дуборез - 15.05.2014 - 08:28

[Медик]

"Передняя локтевая область (regio cubiti anterior)
Границами области служат условные линии, проведенные на два поперечных пальца выше и ниже линии, соединяющей надмыщелки плечевой кости.
Кожа области тонкая. В подкожной клетчатке снаружи залегают v. cephalica и n. cutaneus antibrachii lateralis. Кнутри лежат v. basilica и n. cutaneus antibrachii medialis. Подкожные вены соединены обычно с помощью v. mediana cubiti, которая косо пересекает ЛОКТЕВУЮ ЯМКУ. Иногда встречается непостоянная v. mediana antibrachii. В верхней трети предплечья ствол ее чаще раздваивается на v. mediana cephalica и v. mediana basilica, вливающиеся в соответствующие вены. В области ЛОКТЕВОГО СГИБА существует постоянный анастомоз поверхностных вен с глубокими. В подкожном слое, чаще по ходу v. basilica лежат 1—2 поверхностных лимфатических узла, куда вливается лимфа из поверхностных лимфатических сосудов. Подкожная фасция образует футляры для подкожных вен и нервов.
Собственная фасция на передней поверхности локтевой области образует футляры для трех групп мышц: внутренней, средней и наружной. От сухожилия двуглавой мышцы плеча отщепляются сухожильные волокна — aponeurosis m. bicipitis brachii, следующие медиально и вниз, укрепляя фасцию".
Ув.дуборез.
Правомочны такие понятия как "локтевая ямка" и "локтевой сгиб".

Сообщение отредактировал Медик - 15.05.2014 - 18:56

[Югросс]

"Локтевой сгиб", "локтевая ямка" таких анатомических областей не существует. Есть передняя локтевая область (regio cubitalis anterior). И что за слово "ранка"? Если повреждение, то тогда - рана. Кроме того, на мой взгляд в описательной части не стоит делать выводы типа "представляющая собой след недавней инъекции". Для этого в экспертизе есть специальный раздел, который так и называется "Выводы".

В топографической анатомии - и сгиб есть и ямка.

[дуборез]

Правомочны такие понятия как "локтевая ямка" и "локтевой сгиб".

В топографической анатомии - и сгиб есть и ямка.

Вот именно - в топографической анатомии. Однако я сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного следователя в нашей стране есть атлас по топографической анатомии

[Deni]

Вот именно - в топографической анатомии. Однако я сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного следователя в нашей стране есть атлас по топографической анатомии

Так у них и по нормальной анатомии нет... Даже школьного учебника. Из недавнего поручения прокурора следователю "Опросить эксперта, что значит повреждение сердца в результате колото-резаного ранения грудной клетки?"

[Медик]

Вот именно - в топографической анатомии. Однако я сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного следователя в нашей стране есть атлас по топографической анатомии

А мне какая разница ?
Много чего у них нет.
Вы сами придумываете области тела человека?

[дуборез]

Вы сами придумываете области тела человека?

Не - не я. Эти области человека придумал некто Синельников. А я ими только цинично пользуюсь

[дуборез]

Так у них и по нормальной анатомии нет... Даже школьного учебника. Из недавнего поручения прокурора следователю "Опросить эксперта, что значит повреждение сердца в результате колото-резаного ранения грудной клетки?"

Вот поэтому я и считаю, что мы должны указывать не те области которые приведены в наших атласах, а те которые приведены в справочниках юриста, ведь экспертизы мы все таки пишем для них.

[Медик]

Вот поэтому я и считаю, что мы должны указывать не те области которые приведены в наших атласах, а те которые приведены в справочниках юриста, ведь экспертизы мы все таки пишем для них.

Справочниками для юриста с наименованием областей тела человека пускай пользуются юристы,а не мы.Не стоит так упрощать.
Всё время пользуюсь общепринятыми наименованиями областей человеческого тела,указанными в топ.анатомии.

[Krasikov]

Солидарен с тем, что мы как врачи должны пользоваться исключительно общепринятыми медицинскими понятиями, а не лезть в другую отрасль... Анатомию мы изучали по медицинской литературе, а не по юридической или какой-то другой... Единственно, чтобы все это было общедоступно для следователя, следует в своих выводах делать расшифровки терминов или того, что может стать непонятным как для следователя, так и для других...