Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Участие врача в качестве эксперта

>
Sergey41
сообщение 18.09.2023 - 11:05
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.09.2023
Пользователь №: 47 187


Добрый день коллеги, получил результаты судмедэкспертизы по допущенной врачебной ошибке, гражданское дело. Экспертиз проводилась в Государственном учреждении здравоохранения В шапке указано, что экспертизу проводил врач-эксперт + Врач доцент (не эксперт) + врач инфекционист (не эксперт).
В соответствии со ст. 12 73-ФЗ, государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.
В соответствии со ст. 23 закона, Придя к общему мнению, эксперты составляют и подписывают совместное заключение .....
Каждый эксперт, участвующий в производстве комплексной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность.
Иными словами из системного толкования я пришел к выводу, что участвовать в проведении экспертизы должны лишь аттестованные эксперты.
Таким образом, правильно я делаю выводы, что врачи без статуса эксперта официально участвовать и подписывать заключение судмедэкспертизы не могут? Заранее благодарен.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergey41
сообщение 18.09.2023 - 11:52
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.09.2023
Пользователь №: 47 187


В соответствии с Приказ Минздрава России от 19.02.2021 N 117н "Об утверждении требований к организации и выполнению работ (услуг) по экспертизе качества медицинской помощи" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2021 N 63760) Организация и выполнение работ (услуг) по экспертизе качества медицинской помощи осуществляются медицинскими работниками организаций, имеющими высшее образование, свидетельство об аккредитации специалиста или сертификат специалиста и не менее 10 лет стажа работы по специальности, в рамках которой планируется проведение экспертизы качества медицинской помощи.
Т.е. экспертом быть не обязательно, получается?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.09.2023 - 12:12
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Sergey41 @ 18.09.2023 - 11:05)
Таким образом, правильно я делаю выводы, что врачи без статуса эксперта официально участвовать и подписывать заключение судмедэкспертизы не могут? Заранее благодарен.

Нет, не правильно. Статус "эксперта" может присвоить специалисту в какой-то области лицо (орган) назначивший экспертизу.

Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения (УПК РФ)

Сообщение отредактировал barmen - 18.09.2023 - 12:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 18.09.2023 - 12:13
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


врач, является специалистом в той или иной области (в клинической практике). при назначение эекспертизы после подписания предупреждения об ответственности за дачу заведомо ложного заключения, специалист (в данном случае - врач) приобретает процессуальный статус эксперта! а к проведению экспертизы могут быть привлечены любые лица, имеющие специальные познания в науке, искусстве, ремесле... которые (познания) необходимы для решения вопросов, возникших у суда/следствия.
таким образом эксперт - это не какая-то "должность", требующая аттестации, а процессуальный статус специалиста на время проведения им экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergey41
сообщение 18.09.2023 - 12:20
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.09.2023
Пользователь №: 47 187


Цитата(ordinator @ 18.09.2023 - 12:13)
врач, является специалистом в той или иной области (в клинической практике). при назначение эекспертизы после подписания предупреждения об ответственности за дачу заведомо ложного заключения, специалист (в данном случае - врач) приобретает процессуальный статус эксперта! а к проведению экспертизы могут быть привлечены любые лица, имеющие специальные познания в науке, искусстве, ремесле... которые (познания) необходимы для решения вопросов, возникших у суда/следствия.
таким образом эксперт - это не какая-то "должность", требующая аттестации, а процессуальный статус специалиста на время проведения им экспертизы.

В таком случае возникает резонный вопрос, зачем врачи получают статус экспертов, например в Бюро судебно-медицинской экспертизы министерства здравоохранения...если их могут привлечь в качестве эксперта с наличием сертификата и диплома?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergey41
сообщение 18.09.2023 - 12:25
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.09.2023
Пользователь №: 47 187


Цитата(ordinator @ 18.09.2023 - 12:13)
врач, является специалистом в той или иной области (в клинической практике). при назначение эекспертизы после подписания предупреждения об ответственности за дачу заведомо ложного заключения, специалист (в данном случае - врач) приобретает процессуальный статус эксперта! а к проведению экспертизы могут быть привлечены любые лица, имеющие специальные познания в науке, искусстве, ремесле... которые (познания) необходимы для решения вопросов, возникших у суда/следствия.
таким образом эксперт - это не какая-то "должность", требующая аттестации, а процессуальный статус специалиста на время проведения им экспертизы.


В соответствии со ст. 12 73-ФЗ, государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.
А как с этим быть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.09.2023 - 23:31
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
А как с этим быть?

Процессуальный статус "эксперт" в конкретной экспертизе могут иметь государственный эксперт, негосударственный эксперт или, например, врач-инфекционист, сотрудник больницы, кафедры или частной медицинской организации. 73-ФЗ узкоспециализированный НПА, регламентирующий государственную судебно-экспертную деятельность.
Цитата
В таком случае возникает резонный вопрос, зачем врачи получают статус экспертов, например в Бюро судебно-медицинской экспертизы министерства здравоохранения...если их могут привлечь в качестве эксперта с наличием сертификата и диплома?

УПК РФ Статья 57. Эксперт
1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
...
В Бюро СМЭ врачи занимают должность "врач судебно-медицинский эксперт". Т.к. учреждение государственное, то можно титуловаться "государственный судебно-медицинский эксперт". Статус, т.е. процессуальный статус "эксперт" врач судебно-медицинский эксперт получает в рамках исполнения конкретной судебно-медицинской экспертизы. Должность и статус - не юридические синонимы.
Экспертом может быть и гражданин, не состоящий в штате государственного судебно-экспертного учреждения.
Зачем государственные судебно-экспертные учреждения? Примерно затем же зачем государство содержит армию и полицию, хотя охранником может быть и сотрудник ЧОПа или ИП. Государство берет на себя основное бремя осуществление функции экспертного обеспечения деятельности правоохранительных органов и судов. Для этого, в том числе, содержатся Бюро СМЭ. Но экспертами могут быть не только их штатные сотрудники.

Цитата
В шапке указано, что экспертизу проводил врач-эксперт + Врач доцент (не эксперт) + врач инфекционист (не эксперт).

В чьей шапке (или шляпе) так указано? Выложите скан. Или процитируйте. Нет ни должности, ни процессуального статуса "врач-эксперт", "врач-доцент (не эксперт)". Врач-инфекционист - есть, но без поставленной в скобки приставки "(не эксперт)".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 19.09.2023 - 09:03
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Радомир @ 18.09.2023 - 23:31)
"врач-доцент (не эксперт)"

А это что за зверь такой?

Доце́нт (от лат. docens (docentis) «обучающий») — учёное звание преподавателей высших учебных заведений(реже — сотрудников научных учреждений), выполняющих функцию университетских лекторов или другую педагогическую работу сопоставимого уровня; также наименование должности в высших учебных заведениях. (ВИКИПЕДИЯ)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 19.09.2023 - 19:03
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(barmen @ 19.09.2023 - 13:03)
А это что за зверь такой?

Доце́нт

Это, видимо, кличка rolleyes.gif ..ну, как Гарик "Бульдог" Харламов, так и здесь Врач"Доцент" Неэксперт biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergey41
сообщение 20.09.2023 - 04:28
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.09.2023
Пользователь №: 47 187


Цитата(Радомир @ 18.09.2023 - 23:31)
Но экспертами могут быть не только их штатные сотрудники.
Чем это регламентировано можно НПА?

Цитата(Радомир @ 18.09.2023 - 23:31)
Нет ни должности, ни процессуального статуса "врач-эксперт", "врач-доцент (не эксперт)". Врач-инфекционист - есть, но без поставленной в скобки приставки "(не эксперт)".
это не важно, я ясно же указал, что в группе был один эксперт, этого достаточно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 23.09.2023 - 05:35
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


[quote name='Sergey41' date='20.09.2023 - 11:28' post='256675']Чем это регламентировано можно НПА?

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". Статья 15. Права руководителя государственного судебно-экспертного учреждения.

"...ходатайствовать перед органом или лицом, назначившими судебную экспертизу, о включении в состав комиссии экспертов лиц, не работающих в данном учреждении, если их специальные знания необходимы для дачи заключения"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.09.2023 - 21:57
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Чем это регламентировано можно НПА?

ГПК.
Цитата
это не важно, я ясно же указал, что в группе был один эксперт, этого достаточно

В комиссии экспертов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 7.10.2023 - 15:49
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием


- Обратная связь Сейчас: 29.05.2025 - 15:29