Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
нетравматическое субдурально кровоизлияние. |
neuron |
25.09.2023 - 18:32
Сообщение
#1 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 25.09.2023 Пользователь №: 47 191 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
врач-невролог, занимаюсь проблемами инсультов. последнее время часто замечаю ( за 6 мес- 14 больных) выставление первоначальной причины смерти, кодом МКБ-10 I62.0. Даже у оперированных пациентов, которых нейрохирурги направляли с кодами S06.5. Вопрос, при каких условиях на аутопсии должна ставиться данная патология? Спасибо. |
griga |
26.09.2023 - 10:35
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 |
Здравствуйте.
Нетравматические субдуралки больших объемов в своей практике, как правило, встречал при разрывах сосудистых аномалий (аневризмы, сосудистые мальформации), ну и при прорывах крови в субдуральное пространство, как следствие внутримозговых кровоизлияний. Нетравматические субдуралки малых объемов (как правило клинически незначимые) встречались, как случайные находки у алкоголиков. |
neuron |
26.09.2023 - 18:24
Сообщение
#3 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 25.09.2023 Пользователь №: 47 191 |
большое спасибо за внимание к теме.
Моя небольшая вина, что не описал некоторые случаи подробно. например 1) сын алкоголик, тряс мать за плечи в попытке требования денег на свои нужды (это было выяснено ретроспективно). Мать -пожилой человек с атрофией коры головного мозга, принимала НОАК (антикоагулянты) утром найдена мертвой, на вскрытии большая субдуральная гематома с отеком-набуханием и тд. код I62.0. 2) ВИЧ- инфицированный наркоман, страдающий эпиприпадками, не привержен к АРВТ и приему антикоагулянтов. поступил в больницу с эпистатусом, на СКТ субдуральная гематома с дислокацией, оперирован (РТЧ и тд). Умер. На аутопсии код I62.0 3) больной с хроническим алкоголизмом 44 лет, на у чете у нарколога более 10 лет, найден дома. На вскрытии субдуральная гематома с отеком-набуханием и дислокацией. выставлен код I62.0. 4)пожилой человек, поступил в ясном сознании, со слов травму отрицает, но есть когнитивные нарушения последние 2 года. На СКТ головного мозга имеется хроническая (более 3 недель) субдуральная гематома с дислокационным синдромом. Оперирован из малого доступа (трефинация), редислокация, оперирован повторно с декомпрессивной трепанацией. Умер, на вскрытии код I62.0. К большому сожалению я не знаю гайдов )) по аутопсии, но насколько я понимаю, изолированная нетравматическая субдуральная гематома может быть только при сосудистых дисплазиях (аневризма, артерио-венозная фистула в субдуральном пространстве или АВМ (что на коре встречается кране редко). Поправьте если это не так. |
Джек |
26.09.2023 - 21:49
Сообщение
#4 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Здравствуйте. Нетравматические субдуралки больших объемов в своей практике, как правило, встречал при разрывах сосудистых аномалий (аневризмы, сосудистые мальформации), ну и при прорывах крови в субдуральное пространство, как следствие внутримозговых кровоизлияний. Нетравматические субдуралки малых объемов (как правило клинически незначимые) встречались, как случайные находки у алкоголиков. да у алкашей то они скорей травматические,только сила той травмы невелика может быть..да и вообще, честно говоря у меня лично субдуралки нетравматические сомнения вызывают..крайне редкая штука |
Anton |
27.09.2023 - 06:23
Сообщение
#5 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Вопрос, при каких условиях на аутопсии должна ставиться данная патология? Сдается, что при отсутствии травматического анамнеза, травматических меток в области головы-шеи, черепа, головного мозга. Вообще-то редкая самостоятельная нетравматическая патология, чаще как проявление другого тяжелого заболевания (опухоли, ВИЧ, аневризмы, лекарственно-индуцированные). Но это уже не I62 |
griga |
27.09.2023 - 08:06
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 |
Цитата да у алкашей то они скорей травматические,только сила той травмы невелика может быть Имел в виду кровоизлияния, которые могут выглядеть, как крупноточечные и пятнистые участки, которые местами сливаются, образуя плоский сверток, толщиной в 1-2 мм, фиксированный к ТМО. Якобы за счет нарушения проницаемости сосудистой стенки у злоупотребряющих и нарушения у них свертываемости крови. |
Медик |
27.09.2023 - 09:55
Сообщение
#7 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
neuron |
27.09.2023 - 11:22
Сообщение
#8 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 25.09.2023 Пользователь №: 47 191 |
Сдается, что при отсутствии травматического анамнеза, травматических меток в области головы-шеи, черепа, головного мозга. Вообще-то редкая самостоятельная нетравматическая патология, чаще как проявление другого тяжелого заболевания (опухоли, ВИЧ, аневризмы, лекарственно-индуцированные). Но это уже не I62 Может конечно я не прав, но отсутствие травматичеких меток не всегда является подтверждением спонтанного механизма разрыва сосуда. Например у пожилых людей, с выраженной атрофией головного мозга, при интенсивном механическом воздействии (движения головой) за счет атрофии рвутся венозные выпускники или при наличии хронической субдуральной гематомы, когда от момента воздействия прошло более 3-х недель травматических меток видно не будет. Спонтанный разрыв возможен либо там где есть сосудистая дисплазия (фистула между артериальной и венозной кровью), либо где давление в сосуде превышает допустимые значения. Коллеги, есть ли нормативные документы или какие-то рекомендации для ведения секций при такой патологии? |
Anton |
27.09.2023 - 19:56
Сообщение
#9 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Атрофия и ХСГ - прекрасные примеры нетравматического генеза.
|
neuron |
27.09.2023 - 20:40
Сообщение
#10 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 25.09.2023 Пользователь №: 47 191 |
Атрофия и ХСГ - прекрасные примеры нетравматического генеза. может быть, тогда все хронические субдуральные гематомы (при отсутствии анамнеза) нетравматические? так как отличить травму от не травмы? и считается ли не травмой механическое воздействие? и если это не травма какой генез "спонтанного" разрыва якорной вены? |
Anton |
28.09.2023 - 06:31
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Хроническая СДГ по определению - заболевание, причина ее образования "похоронена" самой хронизацией. Что касается разрывов при атрофии и другой патологии, то речь о травме болезненно измененного органа. Как переломы при остеопорозе, разрыв при аневризме. Кто как кодирует - другой вопрос. По моему мнению надо разделять заболевание (дегенерация) и его осложнение (кровоизлияние, разрыв, перелом).
|
neuron |
28.09.2023 - 15:54
Сообщение
#12 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 25.09.2023 Пользователь №: 47 191 |
Хроническая СДГ по определению - заболевание, причина ее образования "похоронена" самой хронизацией. Что касается разрывов при атрофии и другой патологии, то речь о травме болезненно измененного органа. Как переломы при остеопорозе, разрыв при аневризме. Кто как кодирует - другой вопрос. По моему мнению надо разделять заболевание (дегенерация) и его осложнение (кровоизлияние, разрыв, перелом). спасибо, вполне логичное заключение, то есть если есть ХСГ, первоначальную причину смерти можно кодировать как G 93.5 например? не I62, это и не инсульт, не спонтанный разрыв мостиковой вены. |
Anton |
29.09.2023 - 06:43
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Надеюсь, это шутка про сдавление мозга, как первоначальную причину смерти.
Не вижу альтернативы при ХСГ без преморбида для кода I62.0. Последствия (I69) к теме, полагаю, не относятся. |
MaxQuiet |
29.09.2023 - 09:27
Сообщение
#14 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
может быть, тогда все хронические субдуральные гематомы (при отсутствии анамнеза) нетравматические? так как отличить травму от не травмы? и считается ли не травмой механическое воздействие? и если это не травма какой генез "спонтанного" разрыва якорной вены? Здравствуйте! А вы изучаете медицинскую проблематику инсультов, или в большей степени ориентированы на организационные вопросы (читай: шахер-махер с кодированием)? Генез спонтанных разрывов интракраниальных сосудов в литературе описан довольно подробно. |
neuron |
29.09.2023 - 17:41
Сообщение
#15 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 25.09.2023 Пользователь №: 47 191 |
Надеюсь, это шутка про сдавление мозга, как первоначальную причину смерти. Не вижу альтернативы при ХСГ без преморбида для кода I62.0. Последствия (I69) к теме, полагаю, не относятся. если код I62 при ХСГ первоочередной, как же быть тогда с гематомами после противоправных действий, если нет анамнеза? в любом случае генез таких гематом -механическое воздействие, Определение травмы по ВОЗ- "Травма – это повреждение в результате острого воздействия на организм внешней энергии (физической, термической, химической или лучевой), превышающей физиологический порог, или повреждение вследствие лишения организма жизненно важных элементов." к спонтанному механизму (как допустим разрыв аневризмы) ХСГ отношения не имеет. I69 вопросов как раз не вызывает. |
Сейчас: 3.05.2024 - 01:42 |