Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Отмена судебно-медицинского вскрытия трупа, Возможно ли? Разбираемся в тонкостях.

>
n-co
сообщение 4.10.2023 - 13:14
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Добрый день, уважаемые коллеги!

Почитал консультационный центр про отказ от экспертизы.

До этого думал, что от судебно-медицинской экспертизы трупа, в отличие от патологоанатомического исследования, законно отказаться невозможно. Только, так сказать, по договоренности с согласия правоохранителя через отзыв постановления.

А тут еще раз хорошо вчитался в ст. 195, 196 УПК РФ и задумался.

Ст. 195 п. 4 - Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде.

Смотрим статью 196 УПК
Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
1) причины смерти;
2) характер и степень вреда, причиненного здоровью;
3) психическое или физическое состояние подозреваемого….
4) психическое или физическое состояние потерпевшего…
5) возраст подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, когда это имеет значение для уголовного дела, а документы, подтверждающие его возраст, отсутствуют или вызывают сомнение.

Из вышеуказанного следует, что для 2, 4, 5 вышеуказанных пунктов согласие не нужно, т.е. экспертиза будет проведена в любом случае. При этом, де-юре, 1 пункт (про причину смерти) в списке исключений отсутствует. Т.е. если экспертиза назначается только для установления причины смерти - потерпевший (его законный представитель), получается могут не давать согласия на проведение экспертизы, т.е. отказаться.

Выходит, если на экспертизу ставится только вопрос о причине смерти, а такое вполне может быть, например, в сельском постановлении по скоропостижке, то от нее есть законный способ отказаться в одностороннем порядке. А если причина + вред, то уже отказаться нельзя =))

Забавный нюанс получается. Или я чего-то недопонимаю, недоучитываю?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 4.10.2023 - 14:08
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(n-co @ 4.10.2023 - 13:14)

Выходит, если на экспертизу ставится только вопрос о причине смерти, а такое вполне может быть, например, в сельском постановлении по скоропостижке, то от нее есть законный способ отказаться в одностороннем порядке. А если причина + вред, то уже отказаться нельзя =))

Забавный нюанс получается. Или я чего-то недопонимаю, недоучитываю?


Отказаться от экспертизы нельзя, если есть любой из указанных Вами поводов. Даже если потерпевший откажется от освидетельствования, могут назначить экспертизу по медицинским документам.

Нет разницы между сельским и городским постановлением. Люди хоть в селе, хоть в городе имеют равные права и обязанности.

Сообщение отредактировал barmen - 4.10.2023 - 15:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 4.10.2023 - 19:20
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Не встречал СМЭ без вопроса о вреде здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 4.10.2023 - 20:51
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(Anton @ 4.10.2023 - 23:20)
Не встречал СМЭ без вопроса о вреде здоровью.

не, поначалу УУПы писали просто-"какова причина смерти?" Но очень быстро набили шаблон и уже спрашивали кроме причины о наличии телесняков и причинной связи с той смертью.. Усё, вопрос снят..да и вопрос то был чисто гипотетический и теоретический, если появились слова "судебно-медицинская экспертиза"- отказаться от оной невозможно ..
.Регионы которые "более равные" не учитываем rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 5.10.2023 - 05:00
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Коллеги, понятно, что вопрос чисто теоретический, но тем не менее.

Вы пишите если назначается судебно-медицинская экспертиза отказаться от нее нельзя. Приведите, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь НПА. Почему нельзя?

Выше приведены статьи УПК из которых следует, что в ряде случае для того, чтобы провести СМЭ нужно согласие. В том числе по трупу. Согласия нет - нет экспертизы.

По живым вообще все просто, в 73-ФЗ в ст. 28 - ...В случае, если судебная экспертиза производится в добровольном порядке, в государственное судебно-экспертное учреждение должно быть представлено письменное согласие лица подвергнуться судебной экспертизе. ...

По меддокам это отдельный момент, их вполне может и не быть.

Про сельское постановление, это не про юридическую значимость, которая, понятно, одинаковая с городским, это про качество оформления документации. Мне встречались постановы где вопросов вообще не было, или в фабуле писали, что скончался от того-то потом тут же единственным вопросом спрашивали причину смерти. Там кто во что горазд. И в городе это тоже нет нет, да встречается.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 5.10.2023 - 06:26
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


В теории никаких противуречий. Причина смерти при отсутствии вопросов про вред интересует только при ненасильственной смерти. Это поле деятельности УУП. Он спрашивает законного представителя согласие на СМЭ. Тот отказывается - баба с возу. Копию медицинского свидетельства о смерти УУП возьмет в больнице и закроет материал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 5.10.2023 - 06:55
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата(Anton @ 5.10.2023 - 07:26)
Копию медицинского свидетельства о смерти УУП возьмет в больнице и закроет материал.


Вот момент еще, кстати, да. Если ему это МСС дадут. А если откажутся брать на себя ответственность и не будет МСС =)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 5.10.2023 - 06:57
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(n-co @ 5.10.2023 - 05:00)

Вы пишите если назначается судебно-медицинская экспертиза отказаться от нее нельзя. Приведите, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь НПА. Почему нельзя?
Выше приведены статьи УПК из которых следует, что в ряде случае для того, чтобы провести СМЭ нужно согласие. В том числе по трупу. Согласия нет - нет экспертизы.


Преступление против личности – это группа предусмотренных УК РФ общественно опасных деяний. И даже если преступники запугали жертву, и та отказалась от производства экспертизы, государство обязано провести полноценное расследование, для предотвращения подобных происшествий в будущем.

УПК РФ. Статья 196:
Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
1) причины смерти;
2) характер и степень вреда, причиненного здоровью ...

В случае отказа от осмотра (освидетельствования) экспертом со стороны потерпевшего (насильно можно осматривать только жуликов), можно провести экспертизу другого объекта - медицинских документов. В этом случае согласия потерпевшего не требуется.

УПК РФ Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы
1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, представитель вправе:
1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;
3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.
2. Свидетель, в отношении которого производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта.


Не указано, что имеет право отказаться от производства экспертизы

Так же:
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Эксперт обязан:
принять к производству
порученную ему руководителем соответствующего государственного судебно-экспертного учреждения судебную экспертизу;
провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам;


ГПК РФ Статья 85. Обязанности и права эксперта:
Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения.

Сообщение отредактировал barmen - 5.10.2023 - 07:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 5.10.2023 - 07:11
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата(barmen @ 5.10.2023 - 07:57)

Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
1) причины смерти;
2) характер и степень вреда, причиненного здоровью ...

Эксперт обязан:
принять к производству
порученную ему руководителем соответствующего государственного судебно-экспертного учреждения судебную экспертизу;
провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам;




Кто же спорит, что правоохранители обязаны назначить СМЭ. Они ее и назначат. Представители умершего не обязаны соглашаться. При ознакомлении прям на постанове и напишут: "против вскрытия, согласия на проведение СМЭ не даем". У эксперта есть назначенная экспертиза, объекта нет. Он ее принимает в работу, провести не может и отказывается от дачи заключения в порядке п.3,6 ст. 57 УПК. Конец =)

Опять же понятно, что это по большей части фантазии и в жизни это будет легко обойти поставив вопрос про вред здоровью. Меня просто тут могут вызвать по случаю когда цыгане от вскрытия отказались, тупо не привезли тело в морг, где-то непонятно где его захоронили и теперь права качают в суде, трясут с больницы МСС для ЗАГСа и наследства. Ситуация забавная и сюрреалистическая, но тем не менее им пока удается достигать своих целей. Вот я и думаю, если в суде куда меня вызовут как специалиста мне представят на обозрение постановление, а там окажется только вопрос про причину смерти rotate.gif

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 5.10.2023 - 07:51
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Статья 16 Эксперт не вправе:
- вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела;
- самостоятельно собирать материалы для производства судебной экспертизы.

Статья 19 Орган или лицо, назначившие судебную экспертизу, представляют объекты исследований и материалы дела, необходимые для проведения исследований и дачи заключения эксперта.

Вы не обязаны бегать за цыганами и отыскивать где-то прикопанный труп. Это задача следователя.

Нет тела, нет дела...

Цитата(n-co @ 5.10.2023 - 07:11)
... Представители умершего не обязаны соглашаться. При ознакомлении прям на постанове и напишут: "против вскрытия, согласия на проведение СМЭ не даем".

А если это они и убили своего родственника ? В правовом поле следователю наплевать на мнение родственников.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 5.10.2023 - 08:00
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(n-co @ 5.10.2023 - 09:11)
Меня просто тут могут вызвать по случаю когда цыгане от вскрытия отказались, тупо не привезли тело в морг, где-то непонятно где его захоронили и теперь права качают в суде, трясут с больницы МСС для ЗАГСа и наследства. Ситуация забавная и сюрреалистическая, но тем не менее им пока удается достигать своих целей. Вот я и думаю, если в суде куда меня вызовут как специалиста мне представят на обозрение постановление, а там окажется только вопрос про причину смерти rotate.gif


Отвечаете только на вопрос, почему не была произведена экспертиза - "Лицо, назначившее экспертизу, не предоставило в распоряжение СМЭ соответствующие объекты". А на вопрос "имеют ли право цыгане отказаться от экспертизы по данному постановлению?" - пусть отвечают юристы, это их компетенция. И очень я сомневаюсь, что чего-то там они добьются, если у больницы есть хоть мало-мальски адекватный юрист. Расскажите потом, чем дело кончится, если будет такая информация.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 5.10.2023 - 12:37
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320



1. Интересно, а как вы принимаете постановление о назначении экспертизы без объекта, представляемого на экспертизу?
2. Критерий согласия потерпевшего или его представителя относится к живым, иначе бы не было такого исключения в перечислении пунктов для согласия. Поэтому никто из следователей и не бегает для получения письменного согласия на постановлении по трупу. По трупам как раз основным и является вопрос о причине смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.10.2023 - 20:18
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Представители умершего не обязаны соглашаться
ага...помню давненько уже, дедушка один очень громко кричал "не даю разрешения бабушку вскрывать!"Дедушка был послан лесом, бабушке я выставил удавление руками, дедушка уж вышел на свободу,наверное wink.gif
Цитата

Меня просто тут могут вызвать по случаю когда цыгане от вскрытия отказались, тупо не привезли тело в морг, где-то непонятно где его захоронили и теперь права качают в суде, трясут с больницы МСС для ЗАГСа и наследства. Ситуация забавная и сюрреалистическая
да какой там сюр. у нас такое регулярно случалось..от меня суд в таких случаях требовал только справочку, что по прошествии такого то времени установить точно причину смерти вероятность крайне низкая-это чтоб не заморачиваться с эксгумацией..больница обычно вставала в позу- не лечили, не смотрели-МСС не дадим..Как там наш самый гуманный решал-даже точно и не знаю..если же кто-то из родни начинал ныть про "наверно убили"- ну тогда эксгумация,да..УУП в любом случае огребается, так как доставка вещдока на экспертизу- его проблема,нам то какая разница?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 15.04.2024 - 12:30