[ab2023]

Здравствуйте,
прошу помочь с определением по фотографии. По правилам форума я не буду указывать имя и фамилию казненной девушки. Согласно существующей версии она была повешена раненой, но живой. По недавно открывшимся данным она была "расстреляна и затем в целях предостережения населения
повешена".

Возможно ли по фотографиям не очень хорошего качества сделать какие либо заключения в пользу первой или второй версии. Положение тела, головы, петли. Возможно ее вешали дважды (первый раз на воротах, второй раз уже мертвую на дереве). Рана не слишком очевидна, но предположительно это левое плечо, левая сторона груди. Возможно ли с таким ранением продержаться в сознании около суток? Время конец ноября.

PS Мне лично достаточно тяжело рассматривать такие снимки, превалируют эмоции. Цель вопроса уточнение фактов для исторического исследования.

Заранее благодарен, читаю лс и почту.

[Радомир]

Возможно ли по фотографиям не очень хорошего качества сделать какие либо заключения в пользу первой или второй версии.

Обоснованно - нет. Фотографии, тем более такого качества, ненадежный и недостаточный источник медицинских фактов.

Возможно ли с таким ранением продержаться в сознании около суток?

Если бы знать какое оно - "такое ранение"... Рана от пули, осколка или от штыка, шила, снаружи может выглядеть почти точкой с буквально каплей крови вокруг. Внутри - катастрофа, несовместимая с жизнью. А обширное осаднение, с виду, может быть большим и кроваво-ужасным, при этом никакой угрозы жизни оно не представляет.
Белые брюки (вероятно, кальсоны, учитывая год происшествия) не имеют видимых признаков опачкивания мочой и калом. При повешении живого человека, в процессе умирания от асфиксии, высока вероятность непроизвольного мочеиспускания и дефекации. Впрочем, они могут быть весьма необильны и не проявиться на фото. Т.е. если бы они были на фото - можно бы было полагать, что повешение прижизненное. Их отсутствие допускает версию повешения трупа, но не позволяет категорически исключить повешение живого человека.

[ab2023]

Обоснованно - нет. Фотографии, тем более такого качества, ненадежный и недостаточный источник медицинских фактов.

Спасибо за ответ.
Ранение, могло быть пулевым, по воспоминаниям участников группы, в которой была девушка, они попали под обстрел. В имеющемся немецком документе не упоминается обстрел и ранение, но он "вторичный" и эта подробность могла быть опущена.

[Клокин]

Третье фото не открывается. Петля не вдавлена в кожу. Такое впечатление, что подвесили уже промерзший труп, поэтому ткани плотные и веса не хватило что бы петля вдавилась.

Сообщение отредактировал Клокин - 12.10.2023 - 04:24

[barmen]

Бросается в глаза довольно большое расстояние от ног до поверхности земли. Как правило использовали стулья или ящики, которые выбивали из под ног, а с учётом растяжения верёвки, до земли должно было быть гораздо меньше расстояние.

[ivan_bar]

Бросается в глаза довольно большое расстояние от ног до поверхности земли. Как правило использовали стулья или ящики, которые выбивали из под ног, а с учётом растяжения верёвки, до земли должно было быть гораздо меньше расстояние.

По известным обстоятельствам этой казни: в ней использовался автомобиль, с помощью которого натягивали веревку, т.е. до необходимой высоты подвешивания жертвы.

[griga]

Полагаю, что по вышеуказанным причинам, конкретных ответов на вопросы не будет.
Но вот, что мне бросается в глаза.
1. Веревка фиксирована к суку посредствам узла, прием достаточно плотно прилегает к нему. Свободный конец веревки достаточно короткий. Т.е. можно предположить, что веревка фиксировалась к суку до подвешивания.
2. Чтобы подвесить труп на фиксированную веревку на такую высоту надо приложить не мало усилий, проще наложить петлю на лежащий труп и тянуть за свободный конец, перекинутой через сук, веревки. Но тогда вид веревки на суку был бы иной.
3. Бывало, что повешение проводилось не путем выбивания "тумбы", а с транспорта и последующего его движения. Это что касается высоты вешения.
4. На спине виднеется нечто похожее на повреждение одежды округлой формы, с вертикальными потеками ниже него.

Поэтому больше склоняюсь к прижизненному повешению. Но в тоже время, если на спине действительно рана (колотая или огнестрельная) вряд ли она могла стоять.

[ab2023]

По известным обстоятельствам этой казни: в ней использовался автомобиль, с помощью которого натягивали веревку, т.е. до необходимой высоты подвешивания жертвы.

Да это единственное свидетельство, которое однако было передано дочерью возможной и единственной свидтельницы. И было пересказано исследователю через 15 лет после события.

[barmen]

... По недавно открывшимся данным она была "расстреляна и затем в целях предостережения населения повешена"...

Как-то сомнительна эта версия - тогда бы повесили не в лесу, а на самом видном месте, всем в назидание, как это англичане делали в средние века.

[ab2023]

Как-то сомнительна эта версия - тогда бы повесили не в лесу, а на самом видном месте, всем в назидание, как это англичане делали в средние века.

Это не лес, а окраина деревни у дороги.