Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Постановление о внесении дополнений и изменений ранее вынесенного постановления назначения СМЭ

>
fbc_v
сообщение 26.12.2023 - 06:40
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


УПК РК Статья 274. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля, защитника и представителя потерпевшего при назначении и производстве экспертизы

1. При назначении экспертизы и ее производстве потерпевший, подозреваемый, обвиняемый, защитник и представитель потерпевшего имеют право: ... 4) ходатайствовать о постановке перед экспертом дополнительных вопросов или уточнении поставленных;

Участились ситуации, когда после завершения исследования трупа, выдачи тела родственникам, орган ходатайствует о включении дополнительных вопросов (выносит постановление о внесении дополнений и изменений постановления...), которые отсутствовали в первом постановлении. Что вы делаете в таких случаях? Как то можно не отвечать на эти вопросы? (даже если в рамках ранее поставленных вопросов и проведенного исследования я ответить могу)
Т.е. какой-либо резонансный труп, орган начинает переживать за свой зад, в том числе переживать за ошибки и недочеты назначения. Ранее например, старался окончить такую экспертизу быстрее и со всеми их доп вопросами отправлял на допрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 26.12.2023 - 08:01
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(fbc_v @ 26.12.2023 - 06:40)
УПК РК Статья 274. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля, защитника и представителя потерпевшего при назначении и производстве экспертизы
... после завершения исследования трупа, выдачи тела родственникам, орган ходатайствует о включении дополнительных вопросов (выносит постановление о внесении дополнений и изменений постановления...), которые отсутствовали в первом постановлении. Что вы делаете в таких случаях? Как то можно не отвечать на эти вопросы? (даже если в рамках ранее поставленных вопросов и проведенного исследования я ответить могу)
Т.е. какой-либо резонансный труп, орган начинает переживать за свой зад, в том числе переживать за ошибки и недочеты назначения. Ранее например, старался окончить такую экспертизу быстрее и со всеми их доп вопросами отправлял на допрос.

А что они нового могут выдумать, чтоб задать вопрос? По моим представлениям, задаётся вопрос, который по сути вполне "обычный", просто завёрнутый в некую вычурную формулировку.
Если совсем уж экзотический вопрос зададут - ответить не представится возможным без дополнительного исследования объекта. Или так отвечать нельзя по политико-административным мотивам?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 26.12.2023 - 08:14
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(MaxQuiet @ 26.12.2023 - 11:01)
А что они нового могут выдумать, чтоб задать вопрос? По моим представлениям, задаётся вопрос, который по сути вполне "обычный", просто завёрнутый в некую вычурную формулировку.
Если совсем уж экзотический вопрос зададут - ответить не представится возможным без дополнительного исследования объекта. Или так отвечать нельзя по политико-административным мотивам?

Ранее не было такой практики, лично у меня, наверное в этом вопрос. Вопросы их по сути стандартные, при хорошем отношении можно и на ходу внести корректировку вопросов, а вот при плохом... В последнем случае в общей сложности поставили 42 вопроса

Сообщение отредактировал fbc_v - 26.12.2023 - 08:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 26.12.2023 - 08:49
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Как законный вариант, при завершенной экспертизе - пусть назначают дополнительную экспертизу. Если материала недостаточно для ответов на поставленные вопросы (а в случае "выдающихся" дополнительных вопросов и при незаконченной)- пусть предоставляют допматериалы, а в крайнем случае- эксгумируют труп. После пары таких случаев научатся необходимые по делу вопросы ставить сразу и мотивироанно, а не от балды.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 26.12.2023 - 10:23
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Ну как тут не отвечать? Коли экспертиза не закончена, доп. вопросы вписываются отдельным разделом. А уж выводы в пределах компетенции и собранных данных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.12.2023 - 14:55
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Если экспертиза не закончена, следователь вправе вносить изменения в постановления, если есть возможность на их ответить - отвечаем, если уже нельзя - мотивировано, ссылаясь на то, что дополнение внесено после того, как возможность ответить на вопросы была упущена, констатируем сей факт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 26.12.2023 - 22:26
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(fbc_v @ 26.12.2023 - 08:14)
Ранее не было такой практики, лично у меня, наверное в этом вопрос. Вопросы их по сути стандартные, при хорошем отношении можно и на ходу внести корректировку вопросов, а вот при плохом... В последнем случае в общей сложности поставили 42 вопроса

Я предполагаю, что сочинить 42 оригинальных вопроса ни у одной из сторон не хватит фантазии. Одно и то же, перефразированное сорок раз. Удобно давать ответ оптом. Отвечать на сорок вопросов можно ведь одним блоком по вашему процессуальному законодательству?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 27.12.2023 - 20:11
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Часто бывает так, что участковый выносит направлением с 2-мя вопросами, а на вскрытии обнаруживается ЧМТ, после выявления которой сразу возникает постановление с 42 вопросами. Мы пишем исследовательскую часть, потом "исследование прервано в связи с вынесением постановления", а далее дополнительная экспертиза по всем вопросам. Если что-то можно сделать, ту же мочу дополнительно исследовать на наркотики, делаем.


Сообщение отредактировал barmen - 27.12.2023 - 22:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 28.12.2023 - 11:12
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


barmen, а почему дополнительная? как там по УПК: при недостаточной ясности и полноте заключения эксперта, при возникновении новых вопросов. То есть должна быть готова первичная экспертиза, и только после ее приобщения в материал возможна доп. Или не так?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 28.12.2023 - 13:12
Сообщение #10


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(MaxQuiet @ 27.12.2023 - 02:26)
Я предполагаю, что сочинить 42 оригинальных вопроса ни у одной из сторон не хватит фантазии. Одно и то же, перефразированное сорок раз. Удобно давать ответ оптом. Отвечать на сорок вопросов можно ведь одним блоком по вашему процессуальному законодательству?

ошибаетесь. у нас была несколько лет назад экспертиза с 400 (четыре сотни!) вопросами! и все оригинальные, неповторяющиеся!
а по сути вопроса - что по этому поводу говорит УПК и юристы-форумчане?
если правильно помню, четко разрешения/запрета вносить изменения в вынесенное постановление нет; но если следаков расповадить, они начинают бесконечно и ежедневно менять-дополнять-исключать вопросы.
Мы стараемся если приняли - делать как есть (конечно имеем исключения при хороших отношениях), появился дополнительный вопрос - извольте дополнительную экспертизу назначить (и следователь более собраннее и ответственнее к вынесению постановления относится, и в случае назначения нагрузка идет)

Сообщение отредактировал Amigo - 28.12.2023 - 13:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 28.12.2023 - 20:37
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(MaxQuiet @ 27.12.2023 - 01:26)
Я предполагаю, что сочинить 42 оригинальных вопроса ни у одной из сторон не хватит фантазии. Одно и то же, перефразированное сорок раз. Удобно давать ответ оптом. Отвечать на сорок вопросов можно ведь одним блоком по вашему процессуальному законодательству?

Да, вправе объединять сходные по смыслу
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 31.12.2023 - 18:44
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(fbc_v @ 26.12.2023 - 06:40)
УПК РК Статья 274. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля, защитника и представителя потерпевшего при назначении и производстве экспертизы

1. При назначении экспертизы и ее производстве потерпевший, подозреваемый, обвиняемый, защитник и представитель потерпевшего имеют право: ... 4) ходатайствовать о постановке перед экспертом дополнительных вопросов или уточнении поставленных;

Участились ситуации, когда после завершения исследования трупа, выдачи тела родственникам, орган ходатайствует о включении дополнительных вопросов (выносит постановление о внесении дополнений и изменений постановления...), которые отсутствовали в первом постановлении. Что вы делаете в таких случаях? Как то можно не отвечать на эти вопросы? (даже если в рамках ранее поставленных вопросов и проведенного исследования я ответить могу)
Т.е. какой-либо резонансный труп, орган начинает переживать за свой зад, в том числе переживать за ошибки и недочеты назначения. Ранее например, старался окончить такую экспертизу быстрее и со всеми их доп вопросами отправлял на допрос.

Тут только один законный вариант - отказ! Пусть назначают дополнительную экспертизу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 3.01.2024 - 13:15
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Grishin @ 31.12.2023 - 21:44)
Тут только один законный вариант - отказ! Пусть назначают дополнительную экспертизу.

Имеется какое-либо законное основание для отказа?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 3.01.2024 - 17:59
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(fbc_v @ 3.01.2024 - 17:15)
Имеется какое-либо законное основание для отказа?

для отказа в чем? в производстве экспертизы по новому постановлению? нет, так и в допке ни кто и не отказывает!

а какие законные основания для внесения изменений в уже вынесенное постановление? да еще поступившее в работу?

само постановление уже следователем вынесено определенной датой, доставлено в определенный день, передано под роспись и распределено эксперту то же определенной датой.
т.о. следователь приносит НОВОЕ постановление, с новым содержанием, с другой (поздней) датой (ни кто же спорить не будет, что т.к. изменения внесены позже, то и ознакомление фигурантов с постановлением должно произойти позже, чем было вынесено первое постановление) - оно принимается, регистрируется, ему дается новый номер, производится новая экспертиза.
всё законно и по регламенту! или предлагаете фальсифицировать дату вынесения исправленного постановления? так это уже статья! попадется адвокат из опытных следаков подтянут за фальсификацию, признают экспертизу недопустимым доказательством - зачем этот геморрой???

ps конечно можно выбросить предыдущее постановление, но можно и не выбрасывать, тогда получится первая (первичная или дополнительная) экспертиза и еще одна дополнительная (с другой датой, другими вопросами)

Сообщение отредактировал Amigo - 3.01.2024 - 18:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 4.01.2024 - 15:21
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Amigo @ 3.01.2024 - 17:59)
... или предлагаете фальсифицировать дату вынесения исправленного постановления? так это уже статья! попадется адвокат из опытных следаков подтянут за фальсификацию, признают экспертизу недопустимым доказательством - зачем этот геморрой???...

Получается что мы со своей контрой, регулярно нарушаем закон и большая часть экспертов должна уже давно сидеть... biggrin.gif Почему мы не сидим? Первая мысль - потому как если всех посадить, работать будет некому.... (но в России этот аргумент е работает), вторая - может просто мы пальцы веером не распускаем, и пузырем ничего не надуваем.... просто делаем одно общее дело... Именно общее. Мы помогаем стране бороться с преступностью и не надо делать квадратные глаза изображая что мы стали подручными СК, ничего подобного.... а вот советуются с нами, по поводу как можно помочь раскрыть предступление, регулярно... просто у нас нормальные отношения с правоохранителями, а где-то противостояние... оттуда и такие странные вопросы и не менее странные рассуждения....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2024 - 10:15