Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Результат СМЭ. Некоторые сомнения., смущает предположенное экспертом время наступления смерти.

>
Xuan_Carlos
сообщение 23.04.2024 - 12:45
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Ознакомился с заключением СМЭ медицинской документации умершего лица.
СМЭ выполнялась по запросу следственного органа в связи с сомнениями в правильности установления участковым терапевтом причины смерти лица, вскрытие тела которого не производилось по заявлению родственника. Эксперт указал на то, что причина смерти в МСС указана безосновательно. Но вопрос не в этом.

Также эксперт дал заключение о том, что смерть, вероятно, наступила в период от 1 до 3 суток предшествовавших времени составления протокола установления смерти человека. При этом в протоколе установления смерти человека участковым врачем-терапевтом отмечено проявление на теле умершего признака Белоглазова на момент составления протокола. Протокол был в мед карте и эксперт на него ссылался.

Из учебных пособий по СМЭ известно, что: "...спустя 1,5–2 часа трупное (мышечное) окоченение охватывает и мышцы зрачка, в результате чего они утрачивают эластичность и проба {Белоглазова} может не состояться."

Не могу понять как при этом эксперт предположил время смерти за 1-3 суток до того, как участковый врач-терапевт засвидетельствовал наличие признака Белоглазова...

Сообщение отредактировал Xuan_Carlos - 23.04.2024 - 12:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.04.2024 - 15:24
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема перемещена в КЦ. Др.разделы для консультаций смэ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 23.04.2024 - 15:54
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(Xuan_Carlos @ 23.04.2024 - 14:45)
Ознакомился с заключением СМЭ медицинской документации умершего лица... ...Также эксперт дал заключение о том, что смерть, вероятно, наступила в период от 1 до 3 суток...


Ознакомьте и нас с заключением, чтоб было понятно, на основании каких данных был сделан данный вывод.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 23.04.2024 - 16:41
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Асмодей @ 23.04.2024 - 15:54)
Ознакомьте и нас с заключением, чтоб было понятно, на основании каких данных был сделан данный вывод.


Хорошо.
Обезличу и выложу.
Там 9 страниц. Потребуется какое-то время.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 23.04.2024 - 17:47
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(Асмодей @ 23.04.2024 - 15:54)
Ознакомьте и нас с заключением, чтоб было понятно, на основании каких данных был сделан данный вывод.


Ознакамливаю:


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 23.04.2024 - 19:22
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=30470&hl=
Это продолжение того дела?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 23.04.2024 - 19:41
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Цитата(MaxQuiet @ 23.04.2024 - 19:22)
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=30470&hl=
Это продолжение того дела?

Да.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 23.04.2024 - 19:46
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Xuan_Carlos @ 23.04.2024 - 12:45)


Из учебных пособий по СМЭ известно, что: "...спустя 1,5–2 часа трупное (мышечное) окоченение охватывает и мышцы зрачка, в результате чего они утрачивают эластичность и проба {Белоглазова} может не состояться."

Не могу понять как при этом эксперт предположил время смерти за 1-3 суток до того, как участковый врач-терапевт засвидетельствовал наличие признака Белоглазова...

Из процитированного вами не следует, что изменение формы зрачка по истечению двух часов не состоится обязательно. Видимо, все же проба состоялась, и была трактована терапевтом как признак наступления смерти, но для верификации времени смерти одной ее недостаточно.
Вероятно, вывод о давности наступления смерти в пределах 1-3 суток основан на отсутствии признаков гниения. В этот период входят и предполагаемые 1,5-2 часа, так что противоречие здесь не усматривается. Если на месте происшествия не проводился осмотр трупа экспертом, ждать высокой точности не нужно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 24.04.2024 - 09:52
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Для полноты картины добавляю:
протокол установления смерти человека (составленный не по форме, утвержденной ПП № 950 в 2012 г).
справку о смерти
медицинское свидетельство о смерти

В части МСС даю следующие пояснения (возможно, они в меньшей степени интересуют СМЭ, чем следственный орган, но всё же...):
МСС не проверено врачем, ответственным за правильность оформления МСС в нарушение приказа по ЛПУ. За этого врача расписался составитель МСС - участковый терапевт.
МСС за главного врача ЛПУ подписано должностным лицом ЛПУ, не имеющим медицинского образования.
в МСС указано, что умерший состоял в браке. В действительности брак был прекращен за 10 лет до наступления смерти лица в связи со смертью супруги.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 25.04.2024 - 19:37
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Коль тема пока не исчерпана, добавлю еще 1 документ, который прямо не подтверждает и не опровергает заключение СМЭ, но указывает на недопустимость сделанной врачем-терапевтом записи о причине смерти (вне зависимости от фактической причины смерти).



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Xuan_Carlos
сообщение 25.04.2024 - 19:44
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 31.08.2021
Пользователь №: 46 882


Предоставленный выше ответ на запрос дан ФГБУ "Федеральный центр мозга и нейротехнологий" Федерального медико-биологического агентства (ФГБУ "ФЦМН" ФМБА России).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.04.2024 - 11:09
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Xuan_Carlos @ 23.04.2024 - 13:45)

Эксперт указал на то, что причина смерти в МСС указана безосновательно.
Также эксперт дал заключение о том, что смерть, вероятно, наступила в период от 1 до 3 суток предшествовавших времени составления протокола установления смерти человека.

Выводы эксперта, в пределах представленной ему информации, верны.
Давность наступления смерти определена предположительно (читайте слово "вероятно").
Более точнее определить ДНС не представляется возможным.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.04.2024 - 09:34
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 8.05.2024 - 00:41