[FILIN]

Раз вред здоровью - нарушение анатомической целостности и/или функции, то в данном случае он имеет место.

Это все же больше дифиниция повреждения, а не вреда здоровью.

В любом случае, было ли медицинское вмешательство проведено для устранения заболевания (фимоза) или с косметическими целями ( при наличии согласия пациента или его опекуна или законного представителя) степень тяжести не определяется в принципе.

[sch]

В любом случае, было ли медицинское вмешательство проведено для устранения заболевания (фимоза) или с косметическими целями ( при наличии согласия пациента или его опекуна или законного представителя) степень тяжести не определяется в принципе.

Насколько я понимаю, в обсуждаемом случае целью было проведение религиозного обряда, а не устранение заболевание или косметического недостатка. Причем проведена была эта манипуляция вопреки мнению одного из опекунов.
Религиозные обряды вообще разные бывают. Некоторые обрезают крайнюю плоть, некоторые клитор. Некоторые вообще кастрируют (секта скопцов - была такая).
Что при этом записано в медкарте - другой вопрос.

[Корнели]

Насколько я понимаю, в обсуждаемом случае целью было проведение религиозного обряда, а не устранение заболевание или косметического недостатка. Причем проведена была эта манипуляция вопреки мнению одного из опекунов.

Может быть с точки зрения отца ребенка это и есть какой-то обряд... Но с врачебной точки зрения, а значит, в данном случае и с точки зрения закона, было произведено оперативное вмешательство по показаниям. Нигде не сказано, что согласие на операцию должны давать оба родителя, достаточно подписи одного в медкарте. А по большому счёту - крайняя плоть и есть природный косметический дефект , абсолютно не нужный рудимент...

Сообщение отредактировал Корнели - 18.07.2006 - 23:54

[Вероника]

Абсолютно все ситуации связанные с проведением мед. манипуляций, будь то операция, массаж, удаление "не тех" зубов, последствия инъекций и т.д. отсылаю в "особо сложные". Пусть там комиссией и разбираются, был ли фимоз, нет ли. Возможно есть где то более ранние записи от хирурга из поликлиники, где описывается истинное состояние крайней плоти. А вставать на место каждого потерпевшего, так же как и пылать ненавистью к каждому подконвойному оченно неблагодарное занятие (ИМХО). Самое главное не забывать про объективность.

[Корнели]

...был ли фимоз, нет ли. Возможно есть где то более ранние записи от хирурга из поликлиники, где описывается истинное состояние крайней плоти.

А собственно, как это можно узнать? Если ранее фимоз не обнаруживался, то и записей в амбулаторной карте не будет, никто не будет описывать нормальное состояние крайней плоти, или оставлять запись, что фимоз нет, описывается лишь патология. А отсутствие записи будет говорить лишь о не качественной диспансеризации. А оперировавшему хирургу честь и хвала, как первому специалисту, который наконец-то обнаружил фимоз и сразу же произвел операцию по показаниям.

[Вероника]

А собственно, как это можно узнать? Если ранее фимоз не обнаруживался, то и записей в амбулаторной карте не будет, никто не будет описывать нормальное состояние крайней плоти, или оставлять запись, что фимоз нет, описывается лишь патология. А отсутствие записи будет говорить лишь о не качественной диспансеризации. А оперировавшему хирургу честь и хвала, как первому специалисту, который наконец-то обнаружил фимоз и сразу же произвел операцию по показаниям.

Всё это так уважаемый Корнели, но мы то тут при чём? Кто виноват что диспансеризация не качественная? Мы ведь не можем доказать что фимоза не было. Слова мамы не аргумент, она не врач.
У меня нет сыновей, но знаю что маленьких мальчиков регулярно осматривают хирурги в поликлинике именно в этом плане, как правило в 9 мес. хотя бы один плановый осмотр уже должен быть. А если хирург видит нормальное состояние крайней плоти, то почему бы ему это не описать?

[Корнели]

А если хирург видит нормальное состояние крайней плоти, то почему бы ему это не описать?

Я сам работаю хирургом. И смысла в подробном описании нормы не вижу, писанины итак, до писчего спазма, хватает. Для этого нет ни времени ни желания. Задача врача найти патологию, а не норму. А коли всё нормально запись должна быть краткой - хирургически здоров! Другое дело, что фимоз до определенного возраста является скорее физиологическим явлением; обычно в 2—3 года рыхлые спайки между головкой полового члена и крайней плотью разрушаются и кольцо ее расширяется. Нарушение этого процесса приводит к более долгому существованию фимоза.

[Вероника]

Другое дело, что фимоз до определенного возраста является скорее физиологическим явлением; обычно в 2—3 года рыхлые спайки между головкой полового члена и крайней плотью разрушаются и кольцо ее расширяется. Нарушение этого процесса приводит к более долгому существованию фимоза.

Будем знать!
"Задача врача найти патологию, а не норму.А коли всё нормально запись должна быть краткой - хирургически здоров!"
Хорошо хоть окулисты и невропатологи норму расписывают, а то прощай "анализ амбулаторной карты"

[Корнели]

Хорошо хоть окулисты и невропатологи норму расписывают

Ага! Особенно окулисты... os=1.0, od=1,0, цветоощущение - N, собственно вот и все подробности .

[йцук]

Будем знать!

Вот и хорошо. А сыновьями нужно обзавестись А то ведь - пробел в знаниях... и в демографии.

Сообщение отредактировал йцук - 24.07.2006 - 15:32

[Вероника]

Вот и хорошо. А сыновьями нужно обзавестись А то ведь - пробел в знаниях... и в демографии.

Да... было бы неплохо, только к сожалению (или к счастью...) заранее пол не запланируешь, да и многовато будет вместе с моими девчонками .
Но это уже в другую тему

[TimeKiller]

Господа-господа! У ребёнка 9-ти месяцев, фимоз, если он и есть (что как правило), то носит ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ характер... И, следовательно, не есть патология.
Поэтому, сравнивать циркумцизию с аппендектомией, которая, надеюсь, была выполнена в связи с аппендицитом, а не по "религиозным убеждениям" - некорректно.
Но вот, доказать, что сиё вмешательство нанесло какой-то там вред здоровью не получится. Более того, найдутся даже авторитетные доводы о пользе подобного "членовредительства".
Уж лучше отказаться от этой затеи.
Тут вопрос скорее к юристам. Мог ли отец довать согласие на производство данной операции без уведомления второй половины...

[Корнели]

У ребёнка 9-ти месяцев, фимоз, если он и есть (что как правило), то носит ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ характер... И, следовательно, не есть патология.

Фимоз конечно является физиологическим явлением до 2—3 лет, но говорить о фимозе для ребёнка 9 месяцев слишком рано . Поэтому, чтобы не написал хирург в амбулаторной карте, любой проверяющий эксперт поймёт, что операция делалась без каких-либо показаний (о фимозе в 9 месяцев речи быть не может вообще) и исключительно по социальным, религиозным мотивам. Это несколько противоречит одному из моих заявлений в более раннием посте, но на возраст ребенка в данном конкретном случае обратил внимание лишь сейчас....

Сообщение отредактировал Корнели - 18.08.2006 - 19:14

[Severina]

Большое спасибо всем коллегам за интересную дискуссию.
Я много извлекла из этих расуждений для себя полезного.
Тем более что у меня опять что-то похожее в практике. Ко мне, на неофициальную консультацию, обратились адвокат и родители с молодой девушкой, которой, по её просьбе, в платной клинике исправляли прикус. После "исправления" ей кажется, что сделали всё не так. Дословно: "рот закрывается НЕ ТАК".
На просьбу вернуть прикус на место - реакции лечащего стоматолога не последовало. В связи с этим развилась затяжная депрессия. Начали лечиться у психиатра. Родители в шоке. Обвиняют весь белый свет. Так что у меня был не простой разговор.

дайте совет Stverine как выйти достойно

Уважаемый арнольдарчебазов.
Вы почти угадали, я действительно по жизни STERVErina !

[Vitalykk]

Большое спасибо всем коллегам за интересную дискуссию.
Я много извлекла из этих расуждений для себя полезного.
Тем более что у меня опять что-то похожее в практике. Ко мне, на неофициальную консультацию, обратились адвокат и родители с молодой девушкой, которой, по её просьбе, в платной клинике исправляли прикус. После "исправления" ей кажется, что сделали всё не так. Дословно: "рот закрывается НЕ ТАК".
На просьбу вернуть прикус на место - реакции лечащего стоматолога не последовало. В связи с этим развилась затяжная депрессия. Начали лечиться у психиатра. Родители в шоке. Обвиняют весь белый свет. Так что у меня был не простой разговор.

Уважаемый арнольдарчебазов.
Вы почти угадали, я действительно по жизни STERVErina !

Н-да!!! Переход темы с обрезания на исправления прикуса у девушки заставил меня задуматься...