[судмед]

Добрый день. Экспертиза по мед.документам. Диагноз:ОСН- Внебольничная левосторонняя верхнедолевая деструктивная пневмония средней степени тяжести. ОСЛ – ДН 1 ст. СОП- Обморожение II - III пальцев левой стопы 1 степени. Проведено 20 койко дней. Какой вред здоровью?

[Anton]

Легкий. А в чем закавыка?

[судмед]

Оцениваем только местное воздействие холодовой травмы-отморожние ? и ( или) пневмонию -как общее воздействие холодовой травмы?

[MaxQuiet]

Оцениваем только местное воздействие холодовой травмы-отморожние ?

Здравствуйте!
Обморожение по длительности расстройства здоровья.

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 10.03.2025 - 18:49

[MaxQuiet]

...Внебольничная левосторонняя верхнедолевая деструктивная пневмония средней степени тяжести. ОСЛ – ДН 1 ст...?

Этиология пневмонии, будучи сложной и многофакторной, все же не включает воздействие холода, которое в самом желаемом случае может рассматриваться лишь как предрасполагающее событие.

Какой вред здоровью?

Обычно, когда ставят этот вопрос, уточняют, что имеется в виду. Например: какой вред здоровью был причинен в результате ДТП; или вследствие несвоевременно и некачественно оказанной медицинской помощи.

[ordinator]

Добрый день. Экспертиза по мед.документам. Диагноз:ОСН- Внебольничная левосторонняя верхнедолевая деструктивная пневмония средней степени тяжести. ОСЛ – ДН 1 ст. СОП- Обморожение II - III пальцев левой стопы 1 степени. Проведено 20 койко дней. Какой вред здоровью?

Я бы пневмонию не подвергал судебно-медицинской оценке, ибо решение вопроса о псс каких-либо обстоятельств с пневмонией как минимум - комиссионка, а обморожение 1 степени - не причинивший вред.
20 койко дней, уверен, с обморожением не связаны, длительность тут не привяжешь.

Этиология пневмонии, будучи сложной и многофакторной, все же не включает воздействие холода, которое в самом желаемом случае может рассматриваться лишь как предрасполагающее событие.
Обычно, когда ставят этот вопрос, уточняют, что имеется в виду. Например: какой вред здоровью был причинен в результате ДТП; или вследствие несвоевременно и некачественно оказанной медицинской помощи.

Согласен с коллегой, как правило в подобных ситуациях рассматривается "оставление в опасности".

[пчеловод]

Я бы пневмонию не подвергал судебно-медицинской оценке, ибо решение вопроса о псс каких-либо обстоятельств с пневмонией как минимум - комиссионка, а обморожение 1 степени - не причинивший вред.
20 койко дней, уверен, с обморожением не связаны, длительность тут не привяжешь.
Согласен с коллегой, как правило в подобных ситуациях рассматривается "оставление в опасности".

Я тоже поддерживаю Ваше мнение.

[Джек]

хм, а ежели вместе с обморожением будет какой простатит с орхитом , завершившийся потерей способности размножаться- тяжкий вред? заболевание есть заболевание, связь его с внешним воздействием может быть только предположительной

[barmen]

Я бы пневмонию не подвергал судебно-медицинской оценке...

Пневмония пневмонии рознь. Например, мы часто встречаем пневмонии как закономерное осложнение черепно-мозговых травм. В этих случаях мы пневмонию оцениваем.

Следует сделать экспертный вывод (и взять на себя ответственность): пневмония - это закономерное осложнение травмы (в том числе, холодовой) или самостоятельное заболевание, вирусной или бактериальной этиологии, которое развивалось параллельно другому патологическому процессу.

хм, а ежели вместе с обморожением будет какой простатит с орхитом , завершившийся потерей способности размножаться- тяжкий вред? заболевание есть заболевание, связь его с внешним воздействием может быть только предположительной

Давайте представим: какие-нибудь террористы, душегубы и т.п. обливают человека водой на морозе и у него вследствие этой холодовой травмы будут осложнения (в том числе простатит, орхит). Неужели это не нужно оценивать?

[Джек]

Давайте представим: какие-нибудь террористы, душегубы и т.п. обливают человека водой на морозе и у него вследствие этой холодовой травмы будут осложнения (в том числе простатит, орхит). Неужели это не нужно оценивать?

а давайте представим что террористы специяльно в коровьем навозе зубочистку вымачивали , чтобы ткнуть человеку в пятку и столбняк занести? доказывать умысел на причинение человеку простатита или столбняка- дело правоохранителей, наше дело оценивать что видим...ихняя честь может на внутреннем убеждении вынести приговоры за те орхиты\столбняки, для эксперта это- выход за пределы компетенции..

пневмония - это закономерное осложнение травмы (в том числе, холодовой)

до первого нормального адвоката...моржи(не животные, а любители в прорубь понырять)- уже все вымереть должны были...

[barmen]

Оценивать нужно последствия для каждого конкретного человека. Если тренированный человека не заболел, это не значит, что любой другой то же не заболеет.

Про зубочистку не вижу проблем: Под вредом здоровью понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды.
Так что, если внесение микроорганизмов в тело человека повлекло последствия - это вред здоровью человека (для него конкретно, и не важно, делал он прививку от столбняка или нет)

Сообщение отредактировал barmen - 13.03.2025 - 12:21

[пчеловод]

Оценивать нужно последствия для каждого конкретного человека. Если тренированный человека не заболел, это не значит, что любой другой то же не заболеет.

Про зубочистку не вижу проблем: Под вредом здоровью понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды.
Так что, если внесение микроорганизмов в тело человека повлекло последствия - это вред здоровью человека (для него конкретно, и не важно, делал он прививку от столбняка или нет)

В таких случаях я в выводах указываю вред здоровью конкретно у данного лица, при этом отмечаю, что при отсутствии "утяжеляющих" факторов, как правило, подобные повреждения влекут такой-то вред здоровью. Пускай судьи решают степень вины, не зря же у них есть"разбежка" в сроках и видах наказания.

В таких случаях я в выводах указываю вред здоровью конкретно у данного лица, при этом отмечаю, что при отсутствии "утяжеляющих" факторов, как правило, подобные повреждения влекут такой-то вред здоровью. Пускай судьи решают степень вины, не зря же у них есть"разбежка" в сроках и видах наказания.

Забыл. Пневмония является заболеванием, вызванное тем или иным возбудителем. Черепно-мозговая или холодовая, либо др. травмы-состояния являются лишь условиями для развития данного заболевания, иногда "сваливаясь" в осложнения - травматическую болезнь.

[Anton]

Подскажите, пожалуйста, к вреду здоровья какой тяжести относится пневмония?

[Джек]

Подскажите, пожалуйста, к вреду здоровья какой тяжести относится пневмония?

не, тут не напрямую, тут патогенез сложней Холодовая травма-например, на Ивана Купалу слишком холодной водой человека облили- развилась пневмония-всем же известно что она от холода бывает(какие такие пневмококки, мало ли что там ученые в свои мелкоскопы наглядят )
а дальше больничный -дни считаем- до 3 недель вылечился- легкий, свыше -средний, а ежели там плеврит присоединился и пришлось пункцию делать- проникающее т.е.- тяжкий вред уже получается
Видимо так коллеги заключения пишут

[barmen]

Интересная статья, рекомендую к прочтению:

Микроморфологические изменения в лёгких при воздействии на организм низкой температуры
Е.И. Филиппенкова, Н.Г. Голенкова, С.А. Глазков, Н.Ф. Кулахметова, Д.В. Андрущенко
ГУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы»

http://journal.forens-lit.ru/node/672