[patriot_s]

Уважаемые эксперты! Прошу помочь разобраться в ситуации.
При возгорании судна человек попал в эпицентр пожара, сильно обгорел, а после затопления - тело оказалось в холодной морской воде (температура около 9 С). Поднят со дна примерно через 6 часов.
При вскрытии установлен в крови спирт в небольшом количестве.
Свидетели, находившиеся вместе с погибшим, утверждают, что человек алкоголь не употреблял, признаков опьянения не было. Фляги/бутылки у него не обнаружены. В крови свидетелей спирт не обнаружен.
Вопросы:
1. Мог ли спирт образоваться в крови вследствие разложения тканей? Или вследствие высокой температуры горения? Или вследствие перепадов температур - от жара в холод?
2. Если спирт обнаружен в крови и, допустим, человек был в состоянии опьянения, какие признаки еще должны обязательно присутствовать - какие-то изменения внутренних органов, спирт в печени/желудке и т.д.?
3. Свидетельствует ли однозначно в такой ситуации выявление спирта в крови о том, что человек находился в состоянии опьянения?
4. Мог ли спирт попасть в кровь при вскрытии (обработка тела и т.п.)?
5. Вскрытие проводилось три месяца назад. Должны ли сохраняться образцы крови и имеет ли смысл проводить повторную экспертизу по ним?
6. Имеет ли смысл проводить эксгумацию трупа для повторной экспертизы?

Если вопросы составлены коряво/наивно/абсурдно, то заранее приношу свои извинения. Но ситуация такова, что надо каким-то образом докопаться до истины.
Заранее спасибо всем ответившим!

[passionarius]

Уважаемые эксперты! Прошу помочь разобраться в ситуации.
При возгорании судна человек попал в эпицентр пожара, сильно обгорел, а после затопления - тело оказалось в холодной морской воде (температура около 9 С). Поднят со дна примерно через 6 часов.
При вскрытии установлен в крови спирт в небольшом количестве.
Свидетели, находившиеся вместе с погибшим, утверждают, что человек алкоголь не употреблял, признаков опьянения не было. Фляги/бутылки у него не обнаружены. В крови свидетелей спирт не обнаружен.
Вопросы:
1. Мог ли спирт образоваться в крови вследствие разложения тканей? Или вследствие высокой температуры горения? Или вследствие перепадов температур - от жара в холод?
2. Если спирт обнаружен в крови и, допустим, человек был в состоянии опьянения, какие признаки еще должны обязательно присутствовать - какие-то изменения внутренних органов, спирт в печени/желудке и т.д.?
3. Свидетельствует ли однозначно в такой ситуации выявление спирта в крови о том, что человек находился в состоянии опьянения?
4. Мог ли спирт попасть в кровь при вскрытии (обработка тела и т.п.)?
5. Вскрытие проводилось три месяца назад. Должны ли сохраняться образцы крови и имеет ли смысл проводить повторную экспертизу по ним?
6. Имеет ли смысл проводить эксгумацию трупа для повторной экспертизы?

Если вопросы составлены коряво/наивно/абсурдно, то заранее приношу свои извинения. Но ситуация такова, что надо каким-то образом докопаться до истины.
Заранее спасибо всем ответившим!

Здравствуйте!
тело обгорело, затонуло, потом только передано в морг для вскрытия... на какие сутки тело исследовали? при начале гниения в крови может быть незначительное содержание этилового спирта, это нормально, также при некоторых хронических заболеваниях в крови может быть обнаружен этиловый спирт (допустим сахарный диабет)... факторов очень много поэтому Заключение эксперта прочесть и понять что да как. Эксперт мог брать мышцу на алкоголь (если труп с признаками гниения), мог и печень с почкой да еще и мочу, много всего. постарайтесь копию Заключения эксперта найти ...

[patriot_s]

Здравствуйте!
тело обгорело, затонуло, потом только передано в морг для вскрытия... на какие сутки тело исследовали? при начале гниения в крови может быть незначительное содержание этилового спирта, это нормально, также при некоторых хронических заболеваниях в крови может быть обнаружен этиловый спирт (допустим сахарный диабет)... факторов очень много поэтому Заключение эксперта прочесть и понять что да как. Эксперт мог брать мышцу на алкоголь (если труп с признаками гниения), мог и печень с почкой да еще и мочу, много всего. постарайтесь копию Заключения эксперта найти ...

Спасибо за ответ! Отсканирую и выложу.

[Anton]

1. Мог ли спирт образоваться в крови вследствие разложения тканей? Или вследствие высокой температуры горения? Или вследствие перепадов температур - от жара в холод?

В небольшом количестве мог.

[passionarius]

Спасибо за ответ! Отсканирую и выложу.

только соблюдайте правила форума, без дат имен адресов и прочее

[patriot_s]

только соблюдайте правила форума, без дат имен адресов и прочее

Понял, спасибо!

[patriot_s]

Уважаемые эксперты! В приложении - то самое заключение СМЭ. Собственно, вопросы остаются прежние, как и указаны в первом моем сообщении.
Дополнительный вопрос: может ли так быть, что в моче, в желудке спирт не обнаружен, а в крови он обнаружен? Если да, то о чем это может свидетельствовать?

Огромное всем спасибо за изучение и ответы!

[Pasya]

Вопросы:
1. Мог ли спирт образоваться в крови вследствие разложения тканей? Или вследствие высокой температуры горения? Или вследствие перепадов температур - от жара в холод?
2. Если спирт обнаружен в крови и, допустим, человек был в состоянии опьянения, какие признаки еще должны обязательно присутствовать - какие-то изменения внутренних органов, спирт в печени/желудке и т.д.?
3. Свидетельствует ли однозначно в такой ситуации выявление спирта в крови о том, что человек находился в состоянии опьянения?
4. Мог ли спирт попасть в кровь при вскрытии (обработка тела и т.п.)?
5. Вскрытие проводилось три месяца назад. Должны ли сохраняться образцы крови и имеет ли смысл проводить повторную экспертизу по ним?
6. Имеет ли смысл проводить эксгумацию трупа для повторной экспертизы?

Уважаемые эксперты! В приложении - то самое заключение СМЭ. Собственно, вопросы остаются прежние, как и указаны в первом моем сообщении.
Дополнительный вопрос: может ли так быть, что в моче, в желудке спирт не обнаружен, а в крови он обнаружен? Если да, то о чем это может свидетельствовать?

1. Однозначный ответ на вопрос дать тяжело. Мог, но в каких количествах? И мог ли? Или не мог?
2. Таких может и не быть.
3. Вероятностный вопрос - вне компетенции судебно-медицинского эксперта.
4. Мог и попасть, мог и не попасть. Тяжело сказать. Ткани исследуемого трупа не обрабатываются спиртом при секционном исследовании.
5. Нет. Биологический материал, который подлежит исследованию в рамках проведения биохимической экспертизы, хранится при температуре от +2 до +4°С. По окончании всех необходимых экспертных исследований такие объекты хранят в морозильных камерах при температуре -18°С в течение 10 дней, если иное не предусмотрено постановлением (определением) о назначении экспертизы. (Приказ №491н от 23 сентября 2024г.)
6. Однозначно ответить на этот вопрос невозможно.

Дополнительный вопрос: Я не увидел исследование на наличие алкоголя в желудке. Прошу прощения, если проглядел. Если спирт обнаружен в крови, но не обнаружен в моче - это значит, что алкоголь был употреблен в краткое время перед смертью и не успел метаболизироваться. Но судить тяжело.

Сообщение отредактировал Pasya - 18.04.2025 - 03:38

[Anton]

может ли так быть, что в моче, в желудке спирт не обнаружен, а в крови он обнаружен? Если да, то о чем это может свидетельствовать?

О посмертном его образовании.

[patriot_s]

1. Однозначный ответ на вопрос дать тяжело. Мог, но в каких количествах? И мог ли? Или не мог?
2. Таких может и не быть.
3. Вероятностный вопрос - вне компетенции судебно-медицинского эксперта.
4. Мог и попасть, мог и не попасть. Тяжело сказать. Ткани исследуемого трупа не обрабатываются спиртом при секционном исследовании.
5. Нет. Биологический материал, который подлежит исследованию в рамках проведения биохимической экспертизы, хранится при температуре от +2 до +4°С. По окончании всех необходимых экспертных исследований такие объекты хранят в морозильных камерах при температуре -18°С в течение 10 дней, если иное не предусмотрено постановлением (определением) о назначении экспертизы. (Приказ №491н от 23 сентября 2024г.)
6. Однозначно ответить на этот вопрос невозможно.

Спасибо большое за ответы. Конечно, хотелось бы услышать что-то более обнадеживающее, но, видимо, как есть.

[patriot_s]

Дополнительный вопрос: Я не увидел исследование на наличие алкоголя в желудке. Прошу прощения, если проглядел. Если спирт обнаружен в крови, но не обнаружен в моче - это значит, что алкоголь был употреблен в краткое время перед смертью и не успел метаболизироваться. Но судить тяжело.

Про спирт в желудке напрямую действительно не указано. Указано только, что в желудке некая субстанция есть, но анализа ее нет.

[patriot_s]

О посмертном его образовании.

Это я и пытаюсь доказать и обосновать. Но чем? На что сослаться - какие-то научные статьи, методические рекомендации?

[KSS17]

Здравствуйте!
Наличие алкоголя в крови и его отсуствие в моче, предполагает только два варианта, это новообразование этанола в крови или её контаминация (загрязнение объекта этанолом при отборе). Других вариантов здесь нет.
Исходя из данных заключения, сделать однозначный выбор из этих двух вариантов нет.
Если объекты сохранились, то исследование в крови соотношения концентраций этанол-пропан-1-ол и наличие этилглюкоуронида (или его отсутствие) позволяют данный вопрос решить.
Смотреть надо в сторону фармакологии этанола в организме.
При употреблении этанола, он практически сразу выводится с мочой, соотношение концентраций кровь/моча зависит от стадии (резорбция, распределение, элиминация). В случаях трупов с гнилостными изменениями имеет смысл брать на алкоголь стекловидное тело, что даёт более достоверные результаты. Но эксгумация в данном случае смысла не имеет.
Сами выводы по экспертизе правильные. Приписка по степени опьянения лишняя.

[Anton]

Это я и пытаюсь доказать и обосновать. Но чем? На что сослаться - какие-то научные статьи, методические рекомендации?

На статьи и монографии ссылаются только специалисты. Кто сделал вывод об "опьянении", исключив посмертное образование или внедрение, пусть сошлется на статьи. Иначе, вывод будет необоснован, а это недопустимо в экспертизе.

[patriot_s]

Уважаемые эксперты, спасибо всем за ответы! Будем пробовать. О результатах, как говорится, сообщу дополнительно.