Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

опечатка в приказе 172, нужен номер корректирующего приказа МЗ

>
Anton
сообщение 13.09.2025 - 18:19
Сообщение #31


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Dr_Bob, очень удобно. СпасиБо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 16.09.2025 - 18:44
Сообщение #32


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Цитата(griga @ 8.09.2025 - 10:18)
В том-то и дело, что такого понятия теперь нет.
Пытался найти определение вреда здоровью в литературе (руководства, учебники и пр.), но пока тщетно. Есть определение, что такое телесное повреждение, а вот что такое вред здоровью - нет (не нашел пока во всяком случае). Руководства после 2008 ссылаются на определение в постановлении 522.
Т.е. до 194н оценивали не тяжесть вреда здоровью, а тяжесть телесных повреждений.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Определение вреда здоровью в современных учебниках и руководствах иногда попадается. Пример на фото.


Это издание 2020 года


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 16.09.2025 - 18:51
Сообщение #33


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Вот ещё пример

Это издание 2006 года


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 16.09.2025 - 19:27
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Norman @ 16.09.2025 - 18:44)
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Определение вреда здоровью в современных учебниках и руководствах иногда попадается. Пример на фото.
Это издание 2020 года

Эта дефиниция попала в учебник не в качестве достижения научной мысли авторов. Эта дефиниция является заимствованием из п. 5 отмененного ныне Приложения
к приказу N 194н

Цитата(Norman @ 16.09.2025 - 18:51)
Вот ещё пример

Это издание 2006 года

А это - дословная цитата из Приказа Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407 (ред. от 05.03.1997) "О введении в практику Правил производства судебно - медицинских экспертиз"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 16.09.2025 - 21:00
Сообщение #35


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(griga @ 8.09.2025 - 08:18)
В том-то и дело, что такого понятия теперь нет...
...Есть определение, что такое телесное повреждение...

Понятие "телесное повреждение" представляет ныне лишь исторический интерес, канув в лету несколько позже, чем это сделал УК РСФСР.
Собственно говоря, не вижу причин лить слезы: уголовный кодекс предусматривает наказание за причинение тяжкого/средней тяжести/легкого вреда здоровью. Медицинские критерии первого, второго и третьего определяет Минздрав.
Зачем вам необходимо определение, что такое вред здоровью?
Уголовный кодекс предусматривает наказание также за причинение имущественного ущерба в крупном/особо крупном размере. При этом кодекс не дает словарного определения самому понятию "имущественный ущерб".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 16.09.2025 - 22:42
Сообщение #36


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Не знаю про ущерб - не наша епархия, но если в суде спросят, что вы подразумеваете под вредом здоровью, я не найду, что ответить. А Вы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 17.09.2025 - 06:13
Сообщение #37


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(griga @ 17.09.2025 - 00:42)
Не знаю про ущерб - не наша епархия, но если в суде спросят, что вы подразумеваете под вредом здоровью, я не найду, что ответить. А Вы?
В суде принято разъяснять не общетеоретические вопросы, а конкретно-экспертные. "У Иванова вред здоровью - перелом..." и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 17.09.2025 - 07:24
Сообщение #38


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(griga @ 16.09.2025 - 22:42)
...я не найду, что ответить. А Вы?

Суд, задающий эксперту каверзные вопросы не по теме экспертизы, рискует окончательно превратиться в театр. Можно и подыграть, раз пошел такой разговор.
Вред здоровью не существует сам по себе, в отрыве от уточняющих понятий: бывает тяжкий вред здоровью, средней тяжести вред здоровью и легкий вред здоровью. Что такое есть любое из этих трех - эксперт ответит, обосновав ответ наличием утвержденного медицинского критерия в отношении того или иного.
Кстати, в суде у вас часто спрашивают, что такое "изнасилование"? Отличия от "насильственных действий"? В этих терминах юристы разбираются без врача. Термин "вред здоровью" - не биологический (читай: не медицинский), а социально-юридический, существовавший только в сфере нормативных документов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
passionarius
сообщение 17.09.2025 - 09:30
Сообщение #39


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2012
Пользователь №: 35 027


Цитата(Norman @ 16.09.2025 - 18:44)
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Определение вреда здоровью в современных учебниках и руководствах иногда попадается. Пример на фото.
Это издание 2020 года

понятие вреда здоровью в данном литературном источнике приведено, и тоже самое было написано в пп № 522 и в приказе 194н, однако к этому понятию много вопросов. Приведу пример: при сотрясении головного мозга есть нарушение физиологической функции мозга, однако анатомическая целостность не нарушена. как быть сгм не расценивать как вред здоровью???
Многие эксперты просили в новом приказе добавить между анатомической целостностью и физиологической функцией и (или) и проблемы бы не существовало.

Сообщение отредактировал passionarius - 17.09.2025 - 09:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 17.09.2025 - 13:01
Сообщение #40


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(passionarius @ 17.09.2025 - 09:30)
...нарушение физиологической функции мозга, однако анатомическая целостность не нарушена...

Здравствуйте! Подобный взгляд на сотрясение головного мозга идет вразрез с приписываемым ак. Павлову утверждением о единстве структуры и функции.
Впрочем, анатомия человека вглубь ничем, кроме разрешающей способности оптических приборов, не ограничена, и на ультраструктурном уровне (атомы, кварки, кванты), вероятно, в морфологии пораженного сотрясением головного мозга будут обнаружены некие специфические признаки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
passionarius
сообщение 17.09.2025 - 14:10
Сообщение #41


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2012
Пользователь №: 35 027


Цитата(MaxQuiet @ 17.09.2025 - 13:01)
Здравствуйте! Подобный взгляд на сотрясение головного мозга идет вразрез с приписываемым ак. Павлову утверждением о единстве структуры и функции.
Впрочем, анатомия человека вглубь ничем, кроме разрешающей способности оптических приборов, не ограничена, и на ультраструктурном уровне (атомы, кварки, кванты), вероятно, в морфологии пораженного сотрясением головного мозга будут обнаружены некие специфические признаки.

Вот это вы завернули biggrin.gif но все же понятие вред здоровью должен быть приведен, в противном случае на вопрос следователя какой вред здоровью причинен? можно отвечать, а что такое вред здоровью? по мне так нужно сначала определиться с понятием, а уже потом давать классификацию (тяжкий, средний, легкий) ИМХО.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  __________________________.pdf ( 58.37 килобайт ) Кол-во скачиваний:  12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 17.09.2025 - 23:22