[Anton]

Dr_Bob, очень удобно. СпасиБо

[Norman]

В том-то и дело, что такого понятия теперь нет.
Пытался найти определение вреда здоровью в литературе (руководства, учебники и пр.), но пока тщетно. Есть определение, что такое телесное повреждение, а вот что такое вред здоровью - нет (не нашел пока во всяком случае). Руководства после 2008 ссылаются на определение в постановлении 522.
Т.е. до 194н оценивали не тяжесть вреда здоровью, а тяжесть телесных повреждений.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Определение вреда здоровью в современных учебниках и руководствах иногда попадается. Пример на фото.


Это издание 2020 года

[Norman]

Вот ещё пример

Это издание 2006 года

[MaxQuiet]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Определение вреда здоровью в современных учебниках и руководствах иногда попадается. Пример на фото.
Это издание 2020 года

Эта дефиниция попала в учебник не в качестве достижения научной мысли авторов. Эта дефиниция является заимствованием из п. 5 отмененного ныне Приложения
к приказу N 194н

Вот ещё пример

Это издание 2006 года

А это - дословная цитата из Приказа Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407 (ред. от 05.03.1997) "О введении в практику Правил производства судебно - медицинских экспертиз"

[MaxQuiet]

В том-то и дело, что такого понятия теперь нет...
...Есть определение, что такое телесное повреждение...

Понятие "телесное повреждение" представляет ныне лишь исторический интерес, канув в лету несколько позже, чем это сделал УК РСФСР.
Собственно говоря, не вижу причин лить слезы: уголовный кодекс предусматривает наказание за причинение тяжкого/средней тяжести/легкого вреда здоровью. Медицинские критерии первого, второго и третьего определяет Минздрав.
Зачем вам необходимо определение, что такое вред здоровью?
Уголовный кодекс предусматривает наказание также за причинение имущественного ущерба в крупном/особо крупном размере. При этом кодекс не дает словарного определения самому понятию "имущественный ущерб".

[griga]

Не знаю про ущерб - не наша епархия, но если в суде спросят, что вы подразумеваете под вредом здоровью, я не найду, что ответить. А Вы?

[Anton]

Не знаю про ущерб - не наша епархия, но если в суде спросят, что вы подразумеваете под вредом здоровью, я не найду, что ответить. А Вы?

В суде принято разъяснять не общетеоретические вопросы, а конкретно-экспертные. "У Иванова вред здоровью - перелом..." и т.п.

[MaxQuiet]

...я не найду, что ответить. А Вы?

Суд, задающий эксперту каверзные вопросы не по теме экспертизы, рискует окончательно превратиться в театр. Можно и подыграть, раз пошел такой разговор.
Вред здоровью не существует сам по себе, в отрыве от уточняющих понятий: бывает тяжкий вред здоровью, средней тяжести вред здоровью и легкий вред здоровью. Что такое есть любое из этих трех - эксперт ответит, обосновав ответ наличием утвержденного медицинского критерия в отношении того или иного.
Кстати, в суде у вас часто спрашивают, что такое "изнасилование"? Отличия от "насильственных действий"? В этих терминах юристы разбираются без врача. Термин "вред здоровью" - не биологический (читай: не медицинский), а социально-юридический, существовавший только в сфере нормативных документов.

[passionarius]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Определение вреда здоровью в современных учебниках и руководствах иногда попадается. Пример на фото.
Это издание 2020 года

понятие вреда здоровью в данном литературном источнике приведено, и тоже самое было написано в пп № 522 и в приказе 194н, однако к этому понятию много вопросов. Приведу пример: при сотрясении головного мозга есть нарушение физиологической функции мозга, однако анатомическая целостность не нарушена. как быть сгм не расценивать как вред здоровью???
Многие эксперты просили в новом приказе добавить между анатомической целостностью и физиологической функцией и (или) и проблемы бы не существовало.

Сообщение отредактировал passionarius - 17.09.2025 - 09:32

[MaxQuiet]

...нарушение физиологической функции мозга, однако анатомическая целостность не нарушена...

Здравствуйте! Подобный взгляд на сотрясение головного мозга идет вразрез с приписываемым ак. Павлову утверждением о единстве структуры и функции.
Впрочем, анатомия человека вглубь ничем, кроме разрешающей способности оптических приборов, не ограничена, и на ультраструктурном уровне (атомы, кварки, кванты), вероятно, в морфологии пораженного сотрясением головного мозга будут обнаружены некие специфические признаки.

[passionarius]

Здравствуйте! Подобный взгляд на сотрясение головного мозга идет вразрез с приписываемым ак. Павлову утверждением о единстве структуры и функции.
Впрочем, анатомия человека вглубь ничем, кроме разрешающей способности оптических приборов, не ограничена, и на ультраструктурном уровне (атомы, кварки, кванты), вероятно, в морфологии пораженного сотрясением головного мозга будут обнаружены некие специфические признаки.

Вот это вы завернули но все же понятие вред здоровью должен быть приведен, в противном случае на вопрос следователя какой вред здоровью причинен? можно отвечать, а что такое вред здоровью? по мне так нужно сначала определиться с понятием, а уже потом давать классификацию (тяжкий, средний, легкий) ИМХО.

[MaxQuiet]

Уважаемые коллеги, я поработал с rtf-версией нового Приказа МЗ РФ №172н, скачанного с портала норматив-контур-ру, сделал в тексте два уже анонсированных исправления в его тексте по Приказу №490н и сгенерировал пдф-ку, более удобную для работы и поиска ключевых слов. Посылаю в приложении. Пользуйтесь на здоровье для определения вреда здоровью!

Спасибо, Dr_Bob!
Интересуюсь, однако: на фига вам эта бодяга (оdpusť mi tú prisahu, prosím) с приказами, шлепаемыми на бешеном принтере МЗРФ? Из любопытства или в качестве сравнительного анализа с порядком, установленным в вашем обкоме?
Существует ли нечто подобное в вашей служебной программе? Кто в Словакии определяет, причинены ли легкие телесные повреждения или менее тяжкие?

[Dr_Bob]

Спасибо, Dr_Bob!
Интересуюсь, однако: на фига вам эта бодяга (оdpusť mi tú prisahu, prosím) с приказами, шлепаемыми на бешеном принтере МЗРФ? Из любопытства или в качестве сравнительного анализа с порядком, установленным в вашем обкоме?

Доброго времени суток, MaxQuiet! Спасибо за хороший словацкий язык, только два слова я бы в Вашем тексте исправил: "prísaha" означает "присяга, клятва, зарок", например Hippokratová prísaha - клятва Гиппократа, а также указательное местоимение "tú", которое означает "ту, которая там, вдалеке". Так что правильнее будет вместо "оdpusť mi tú prisahu, prosím" - "odpusť mi túto vetu, prosím" (переводится, как "извини меня за это выражение, пожалуйста"). Дело в том, что до 2004 года в Словакии судебные медики - эксперты (sudní lekári - znalci, сУдни лЕкари - знАлци) пользовались законом МЗ ЧССР № 32 от 1965 года с дополнениями, которое было полностью списано с советской легислативы, в настоящее время действует закон № 437/2004, являющийся жалкой вытяжкой из 1208-го приказа МЗ СССР от 1978 года, он уже тоже устарел. В Словакии есть группа экспертов, хорошо знающих русский язык, которые хотели бы улучшить судебно-медицинское законодательство, используя российский опыт. Поэтому работаем с этой, как Вы сказали, "бодягой" (по-словацки - "халузь" или "блуд")- следим, переводим, улучшаем, предлагаем...

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 17.10.2025 - 05:11