Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V  1 2 3 > »   
>

гистолог-гений, или я чего-то не понял?, заключение гистолога по ЗЧМТ

>
alexchernish
сообщение 24.07.2006 - 16:23
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2005
Пользователь №: 515


предлагаю для обсуждения следующее "экспертное наблюдение".
Предварительно выставил диагноз: ЗЧМТ, субдуральная гематома, дислокация головного мозга. Набрал кусочки на гистологию :1 субдуральная гематома правого полушария, 2 правая височная мышца, 3 к.м.л.г.(кожно-мышечный лоскут головы) левая теменно-затылочная область, 4 к.м.л.г. участок из проекции правой брови, 5 к.м.л.г. левая височная область, 6 к.м.л.г. правая височная область, 7 дно правого желудочка, 8 дно левого желудочка, 9 мост, 10 продолговатый мозг, 11 лобная доля справа, 12 кровоизлияние в области угла нижней челюсти справа, 13 глубокая мышца шеи справа.
Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????
«Судебно-гистологический диагноз:[i]
Хроническая субдуральная гематома давностью 24-48 часов.
Лобная доля - свежее субарахноидальное кровоизлияние давностью до 24 часов. Склероз
сосудов. Парапластические изменениями и атрофия вещества мозга. Слабо выраженный нейронодистрофический процесс.
Мост - Разнокалиберные кровоизлияния от 14 до 21 дня давности. Выраженная нейронодистрофия и парапластические изменения.
Кровоизлияние в области 4-желудочка давностью 40 минут- 1 час.
В дне левого желудочка кровоизлияние давностью к концу первого часа.
Продолговатый мозг - выраженный отек с гемосидерозом оболочек.
Давность кровоизлияния под номером 2 давность кровоизлияния от 1 до 3 часов.
Давность кровоизлияния под номером 3 давность кровоизлияния до 10 минут.
Давность кровоизлияния под номером 4 давность кровоизлияния от 1 до 3 часов Давность кровоизлияния под номером 5 давность кровоизлияния первые 10 минут.
Давность кровоизлияния под номером 6 давность 2 различных кровоизлияния 1-3 часа и 3-6часов.
Давность кровоизлияния под номером 12 от З до 6 часов.
Давность кровоизлияния под номером 13 давность кровоизлияния от 10 минут до 1 часа
Неравномерно выраженный отек мозга в разных кусочках.
Признаки шока - группы гепатоцитов обедненных гликогеном с шунтированием почки.
ОКН: аритмогенные зоны миокарда (фрагментация и сегментация кардиомиоцитов с волновой
деформацией) острые нарушения микроциркуляции миокарда (спазм артериол. неравномерно
выраженное венозное полнокровие). Признаки кардиомиопатии: атрофия с чередованием
гипертрофии кардиомиоцитов, стромальная жировая дистрофия (липоидоз) миокарда с
липофусцинозом кардиомиоцитов. Кровоизлияние в мозговую ткань надпочечника с диффузной
делипидизацией коры. Гнойный эзофагит с эрозивным кровотечением. Жировой нефроз с
апикальными некрозами. Субтотальный стеатоз печени. Тотальный гемосидероз печени
(признак интоксикации гемолитическим ядом).
Гнойный бронхит, бронхиолит. Атрофия белой
пульпы селезенки. Атеросклероз аорты с оссификацией атеросклеротических бляшек. Фиброз и
аутолиз поджелудочной железы».
И это после 3 месяцев учебы в Тюмени…….
deal1.gif priso1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.07.2006 - 16:38
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Молодой патогистолог (видимо).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 24.07.2006 - 17:16
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


в гашем Бюро гистологи "отличают" кровоизлияния давностью "не менее 1-2 часов", "около 6-12 часов", "более 3-х суток", "более 3-х недель". Иногда устанавливают давность "около 10-14 суток".
Критерии установления давности по минутам ( blink.gif ) в нашем Бюро неизвестны.

И еще. Для образования т.н. хронической СДГ требуется более 3-х недель (дело не сроке "переживаемости" гематомы, просто специфические для ХСДГ изменения раньше просто никак не могут появиться).

Сообщение отредактировал vulture - 24.07.2006 - 19:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 24.07.2006 - 17:35
Сообщение #4


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
гистолог-гений
Злой гений smile.gif
Цитата
Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????
Выкладывать протокол патогист.исследования, в надежде, что имеющие опыт в патогистологии коллеги помогут. Или к начальству гения обращаться.

Сообщение отредактировал myt - 24.07.2006 - 17:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 24.07.2006 - 18:09
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Цитата
Выкладывать протокол патогист.исследования, в надежде, что имеющие опыт в патогистологии коллеги помогут


Без просмотра стекол не помогут. Лучше попросить пересмотреть стекла кого-нибудь из опытных гистологов своего Бюро.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.07.2006 - 18:22
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Лучше попросить пересмотреть стекла кого-нибудь из опытных гистологов своего Бюро.

Коллеги.
Вы прекрасно знаете откуда берутся такие цифры.
На курсах дали (дурацкую) сводную таблицу временной динамики для реактивных изменений кровоизлияний.
По ней патогистолог и шпарит.
Цитата
Что-же мне с ним делать?????????????????

Выбираете нужное Вам время, а все не совпадающее относите за счет вторичных кровоизлияний или попадание в препарат периферической зоны кровоизлияния.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dospan
сообщение 24.07.2006 - 19:15
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.04.2005
Из: Мурманская область
Пользователь №: 484


Цитата(alexchernish @ 24.07.2006 - 17:23)

И это после 3 месяцев учебы в Тюмени…….

Согласен с уважаемым Vulture, есть смысл пересмотра стеклопрепаратов.
И еще вопрос, откуда у Вашего гистолога такие точные критерии (типа 10 минут и не больше, и не меньше), точнее, как заметил уважаемый FILIN, первоисточник этих сводных таблиц. deal1.gif

Сообщение отредактировал dospan - 24.07.2006 - 19:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вероника
сообщение 24.07.2006 - 20:42
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2006
Пользователь №: 2 375


Уважаемый alexchernish, сочувствую! Насчёт сроков, нам как то на интернатуре давали нечто подобное (тоже начиная с 4-5 минут и по возрастающей), попытаюсь отыскать, хотя скорее всего выбросила. У нас в обл Бюро был подобный гистолог, быстро переучили fire1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Severina
сообщение 24.07.2006 - 22:03
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Вот до чего может довести сверх конкретика на грани с формализмом.
Вроде бы всё правильно. Конкретный вопрос (давность) - конкретный ответ. Получите свою давность.
А в итоге получается белеберда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 24.07.2006 - 22:32
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Гистолог - жертва системы. Явно чувствуется, что всё честно написал, как учили. Вот на тех, кто учили зла у меня не хватает. Приходит молодой человек, хочет добросовествно работать, а тут "учителя" безмозглые табличек понадают, клетки попаказывают и думают, что обучили.

Я бы специально для молодого гистолога всю эту ересь которую он понаписал сохранил, как страшный сон и напоминание на будущее. Лет через двадцать ещё можно будет ему это показывать и хохотать всем коллективом.

Но вот тех, кто таких "специалистов" на работу выпускает надо бы батогами бить. Позорят не только себя и всю нашу специальность, но и молодёжь калечат и в "гистозомби" превращают уча в никуда не годные таблички пялится.

Чем такие "экспертизы" выдавать, так лучше вообще никакие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 25.07.2006 - 06:47
Сообщение #11


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Уважаемый alexchernish
Присоединяюсь к тем, кто советовал вам пересмотреть гистологию.
От себя добавил бы, что не стоит просто так оставлять случай без внимания.

Такого гистолога - жертву системы - так или иначе надо учить. Если на курсах ему что-то и дали, то явно забыли сказать что-нить насчет ответственности за свой труд и осторожности в суждениях.
Т.е. не научили на курсах - надо учить в жизни. Это тоже неплохая школа. С ним еще предстоит работать и получать такие гистологические сказки не есть хорошая практика.

Кстати. Тема невольно перекликается с соседней темой по алкоголю. В обоих чувствуется нескованный полет гистологической мысли. Потому у меня опять вопрос: все то что так лихо написал гистолог - увидено на гематоксилине и эозине? Все эти спазмы, шунтирования, шоки ваш гистолог видит в простой мелкоскоп?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dospan
сообщение 25.07.2006 - 12:49
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.04.2005
Из: Мурманская область
Пользователь №: 484


Цитата(Andrey @ 25.07.2006 - 07:47)

Все эти спазмы, шунтирования, шоки ваш гистолог видит в простой мелкоскоп?


Наверное, очень ХОЧЕТ увидеть (потому что так написано в методичке) - и ВИДИТ и на простом г/э, и даже без иммерсии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 25.07.2006 - 13:21
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(alexchernish @ 24.07.2006 - 16:23)

Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????

Кошмар, конечно. Нужно пересмотреть стекла с опытным гистологом. Да, и прикрепить к нему авторитетного наставника.
Чувствуется, человек стараля, учился, а не водку пил. biggrin.gif Не его вина, что его так научили ass1.gif -учителя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.07.2006 - 16:51
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Нужно пересмотреть стекла с опытным гистологом.

Добрый совет. Правильный.
"За" обеими руками.
Вот только надежды на "местного опытного гистолога" маловато.
По традиции ( и, кажется, по интструкции) все патогистологические заключения проверяются зав. отделением. У молодых - сплошь, у опытных - выборочно.
Сомневаюсь, что вся эта дурь прошла мимо зав. отделением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
stevor
сообщение 25.07.2006 - 23:18
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.03.2006
Пользователь №: 1 358


Пересмотреть стекла с опытным гистологом можно, но что делать с тем, который прислал Вам ответ? Не будете же Вы каждый раз заново за него работу делать. Если есть такая возможность надо связатся с ним, объяснить ситуацию, лекцию прочесть что ли, вообще сказать чего конкретно от него хотите. Не факт, что он этого просто не знает. Ну а если как пишет Филин заключение проверялось зав.отделением, тогда это так сказать разговор на высшем уровне, в смысле вашего шефа с их.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 02:56