[Василич]

Вопрос: С какой силой нанесены имеющиеся телесные повреждения?
Дмитрий

... данный вопрос выходит за пределы компетенции судебно-медицинской экспертизы, не требует специальных познаний в области судебной медицины, в связи с чем не соответствует процессуальному положению эксперта.

for-tula

Отвечаю в сравнении с другими обнаруженными повреждениями. Например, часть повреждений причинена с энергией превышающей прочность мягких тканей и костей, другая превышала только прочность кожи, третья и этого не превысила.

[Василич]

Сообщение Krim
"Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования" - так выкручивался аксакал, который меня учил.

[Василич]

Сообщение myt

Обычно:
«Ответить на вопрос не представляется возможным, так как в отделении не имеется объективных методик определения силы, с которой наносились повреждения.»

Для следователей, не обремененных знанием логики:
«Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования.» (Вопрос: Сколько лошадей надо, чтобы сдвинуть эту телегу с места? Ответ: Именно столько, сколько необходимо для сдвигания этой телеги с места).

Вариант «если следователь совсем достал»:
«С точки зрения физики процесс разрушения и/или деформации тканей в результате взаимодействия тел (удар) описывается с применением понятия «работа», величина которой вычисляется с использованием показателей площади взаимодействия предметов, времени их контакта, величины их импульсов (произведения массы и скорости). Ввиду вышеизложенного определить «силу удара» (величину в Ньютонах) не представляется возможным даже с привлечением специалиста в области физики.»

[Alexandr]

Сообщение Krim
"Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования" - так выкручивался аксакал, который меня учил.

Да, меня тоже так учили. Это написать проще, ктомуже ни кто не возражает.

[Fadey]

В Тюменском морге некоторые доктора используют такую формулировку: "Установить силу при которой возникли вышеописанные повреждения не представляется возможным без проведения следственного эксперимента с присутствием специалистов следующих областей... ".

[Vitalykk]

В Тюменском морге некоторые доктора используют такую формулировку: "Установить силу при которой возникли вышеописанные повреждения не представляется возможным без проведения следственного эксперимента с присутствием специалистов следующих областей... ".

А не рискуете ли Вы тем , что следователь проведет воспроизведение с привлечением специалистов "следующих областей..." и что тогда? В чем Вы измерите силу? Для пущего тумана лучше пригласить специалистов в области теоретической физики и неориммановской геометрии
Все-таки, сила достаточная для образования - мне представляется более приемлемой формулировкой.

[Эдуард]

Поскольку сила измеряется в ньютонах, а никаких внедренных в практику метод нет, то не кривя душой отвечаем, что "на данном этапе развития судебно-медицинской экспертизы, не существует достоверных методик определения силы нанесения удара, (повреждения и т.д. и т.п.)...."

[Fadey]

Согласен что следователь может пригласить всех специалистов, провести эксперимент. Согласен так же, что формулировка вывода не вполне удобна . Но это всего лишь пример, который существует в практике. СПАСИБО ЗА ПРОЯВЛЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Будет что-нибудь "скользкое" о других формулировках обязательно поделюсь.
С УВАЖЕНИЕМ, ФАДЕЙ.

[shama]

Уважаемые коллеги!
Могу предложить следующие соображения, касающиеся силы травмирующего воздействия.
Наша проблема не в том, что можем ли мы установить силу воздействия или нет. Вопрос состоит лишь в точности и обоснованности такого определения. Точность измерения в джоулях - один из вариантов решения вопроса (скорее нерешения). Возможна и другая градация силы воздействия. Например, небольшая, большая, очень большая и чрезвычайная (запредельная или как-нибудь по-другому). Это уже не качественная, но еще и не вполне количественная оценка. Можно ее назвать как полуколичественную, сравнительную. К тому же есть ряд работ по более точному установлению силы воздействия. Отмеченную градацию лично я раньше использовал умозрительно, по собственному усмотрению. Но обнаружил, что я не одинок - СМЭ кажется № 1 за 2001 год, где под эту градацию подведены экспериментально полученные данные.
Если мы в конкретном случае при переломе черепа силу воздействия расцениваем как большую, а при оценке кровоподтека как существенно меньшую, мы не нарушаем ни формальной логики, ни теории и практики науки вообще и судебной медицины в частности. Так что просто отказ от решения вопроса о силе воздействия как выходящий за пределы компетенции судебно-медицинского эксперта вряд ли оправдан.

[Akula]

Только сегодня прокурор (очень приятная девушка) на судебном заседании задавал вопрос о силе с которой причинили повреждения (ушибленные раны свода черепа с многооскольчатым переломом). Ответил, что сила- это понятие больше точных наук - физики и т.п., поэтому выходит за рамки моей компетенции.

[Джек]

О силе как-то ответил- " не чрезмерная.в пределах силы среднего человека"- следователей тоже понять можно,Тайсон наносил удар или хрупкая девушка,надо хоть что-нибудь сказать

[Furkat]

Поскольку сила измеряется в ньютонах, а никаких внедренных в практику метод нет, то не кривя душой отвечаем, что "на данном этапе развития судебно-медицинской экспертизы, не существует достоверных методик определения силы нанесения удара, (повреждения и т.д. и т.п.)...."

методики конечно существуют но они практически не выполнимы в пределах бюро. Поэтому на вопрос о силе удара целесообразно исходить из конкретного случая и обстоятельств и отвечать на вопрос о возможности образований повреждений при конкретных вариантах, а не пытатся измерять силу удара, так как такой вопрос сам по себе является глупым как и все следователи в целом. Один и тот же человек может ударить определенной силой как и другой не имеющий одинаковую силу удара в зависимости от конкретных обстоятельств. Всем привет. Фуркат - Таджикистан, жду коментариев.

[Толстый]

такой вопрос сам по себе является глупым как и все следователи в целом. .

Мягко говоря, сомнительное утверждение. Мало того, что по теме написали нечто бессодержательное, так ещё и хамский выпад в адрес следователей выдали. Сдерживаться надо. Всех следователей Вы не вправе охарактеризовывать.

[Капрал]

В начале отвечали "Повреждения причинялись с силой, достаточной для их образования". Потом зам. начальника по экспертной работе распространил методичку Молина 2001 г. о силе удара (есть в библиотеке ФСМ). и стали писать "Данное повреждение образовалось при ударе больной (малой, средней) силой, что соответсвует ХХХХХ Кгс". Мне кажется значимость этих ответов одна - ответы "ни о чем", но следакам нравиться.
А вообще - какой они смысл вкладывают в этот вопрос?. Ну ответил ты - "с большой силой" дал "ХХХ кгс", сказал что это возможно рукой, ногой ( по Молинской методичке) и что? Им этого хватит?. В чем сила, брат?

[fansme]

Когда-то, в начале 90-х в Киеве была программа для 286 - сила удара или что-то подобное; практически - почти чепуха (суперкальк), но в печатном виде, в то время, следователей впечатляло и вопросы снимались (уточнения не требовали).