[Савельич]

Какие из признаков асфиксии могут быть видны быть видны на гнилостно измененных трупах?
Понимаю, что зависит от стадии гниения, которое может происходить с различной скоростью при различных условиях. Но представим себе среднестатичтический труп, пролежавший при комнатной температуре в закрытом помещении около недели.

[арнольдарчебазов]

Какие из признаков асфиксии могут быть видны быть видны на гнилостно измененных трупах?
Понимаю, что зависит от стадии гниения, которое может происходить с различной скоростью при различных условиях. Но представим себе среднестатичтический труп, пролежавший при комнатной температуре в закрытом помещении около недели.

Каждый труп по своему уникален. И не все признаки могут быть у "свежего"трупа.У гнилых даже стр.борозда не всегда воспринимается как признак.
p.s. Очень странный вопрос - если не трудно, то по-подробнее пожалуста.

[Корнели]

Какие из признаков асфиксии могут быть видны быть видны на гнилостно измененных трупах?

А что, у гнилостно измененных трупов ещё и особенные признаки асфиксии должны быть?!! Разве что механической, если в трахее инородное тело найдут или странгуляционную борозду на шее . То что он труп, да ещё и гнилой - вот главный признак .

Сообщение отредактировал Корнели - 1.08.2006 - 21:19

[Вероника]

Если это повешение или удавление то возможно будет видна борозда, а также если есть, то переломы рожков подъязычной кости, повреждения хрящей гортани. Остальные признаки, которые собственно и являются определяющими, уже не определяются (пр-те за каламбур), так что итог один - Причина смерти не установлена из за выраженных гнилостных изменений.

[FILIN]

Уважаемый Савельич.
Задача из задач.
Скорее всего будут еще видны субплевральные и субэндокардиальные кровоизлияния.
Другие экхимозы могут уже и исчезнуть.

Сообщение отредактировал FILIN - 1.08.2006 - 21:48

[Савельич]

FILIN, вы как всегда в точку и по теме.

Разъясню задачу. Заведомо известный факт удавления руками. Переломы подъязычной кости и хрящей гортани. Кровоизлияния в мягкие ткани шеи, в том числе по ходу сосудисто-нервных пучков шеи (пока только по ходу, связаны ли они с ганглиями - не готова гистология). Понятно, что возможно 2 варианта - травма сосудисто-нервных пучков и асфиксия. По поводу пучков, как сказано выше - жду гистологию. ОТек слизистой гортани был. Переполнения правых отделов сердца не было. Пятна Тардье... ну, назовем вещи своими именами - не увидел. Экхимозы не то что бы исчезают, их просто не видно на фоне гнигостных изменений роговицы.

Так вот в том и вопрос - следует ли расценивать отсутствие переполнения сердца и пятен Тардье на гнилом трупе как отрицательный результат? И вообще, чем подтвердить асфиксию, если окажется, что кровоизлияния в сосудисто-нервных пучках не имеют связи с ганглиями?

Сообщение отредактировал Савельич - 2.08.2006 - 06:14

[арнольдарчебазов]

Наличие контактных повреждений на шее,переломы хрящей гортани, подъязычной,отек - этого более чем достаточно для выставления диагноза и соответствующих выводов. А гистология... это поддержка в данном случае,спортивный интерес,наука. Как говорится - когда КАМАЗ переехал через таз,размеры простаты не имеют значения.

[Vitalykk]

Наличие контактных повреждений на шее,переломы хрящей гортани, подъязычной,отек - этого более чем достаточно для выставления диагноза и соответствующих выводов

Отнюдь. Просто в случаях гнилостный именений эксперту приходится "лавировать", что есно не исключает необходимось хоть что-то искать из общеасфиктических признаков.

Так вот в том и вопрос - следует ли расценивать отсутствие переполнения сердца и пятен Тардье на гнилом трупе как отрицательный результат?

Конечно нет. И переполнение кровью и пятна могут отсутствовать или не определяться в связи с гнилостными изменениями. А дальше дело вкуса. Или основывать асфиксию на имеющихся данных (кровоизлияния, отек и пр.) или дать заключение в предположительной форме мол: наличее ... в сочетании с обнаружеными перегомами подъязычной кости укзывают на то, что в данном случае накиболее вероятно имела место мех. асфиксия...
Чено говоря выставлял удавление и без пятен Тардье и переполнения полостей сердца .

Пятна Тардье... ну, назовем вещи своими именами - не увидел.

с особым удовлетворением прочитал эту фразу. Сразу оценил - коллега без фантазий и это правильно .

[FILIN]

следует ли расценивать отсутствие переполнения сердца и пятен Тардье на гнилом трупе как отрицательный результат?

Уважаемый Савельич.
Переполнение кровью любых отделов сердца на гнилостно измененном трупе (если это не всертки) вообще исключается при любом виде смерти.
"пятна Тардье" всег лишь могут сохраняться. Но могут и не сохраниться.

И вообще, чем подтвердить асфиксию

Так как подтвердить ее абсолютно нечем, я бы попробовал разобраться в механизме переломов.
Если это боковое сдавление - все понятно. ПОверят на слово и без дополнительных признаков.
Если передне-заднее, это может быть и сдавление и удар. В обоих случаях возможно настуление смерти не сразу, а в результате нарастающего отека слизистой гортани.

кровоизлияния в сосудисто-нервных пучках не имеют связи с ганглиями?

Даже если и имеют - все равно не подтвердите. Не от рефлекторной же остановке сердца Вы станете хоронить.

Чено говоря выставлял удавление и без пятен Тардье и переполнения полостей сердца

Угу. И даже вообще без воздействия на шею.

[myt]

ИМХО Асфиксию как причину смерти в таких случаях выдавать можно только в вероятностной форме. А без учета данных дела лучше вообще не выдавать, отказавшись от установления причины смерти из-за гниения.

[Vitalykk]

Цитата
Чено говоря выставлял удавление и без пятен Тардье и переполнения полостей сердца

Угу. И даже вообще без воздействия на шею.

Это Вы к чему? Может к тому, что Вы считаете, что пятна Тардье + переполнение полостей сердца есть обязательные признаки удавления? Или к тому, что Вы без этих признаков в их совокупности не встречали удавления?

[FILIN]

Это Вы к чему?

Шутка-правда.
ОБъясню в привате.

[Савельич]

Если это боковое сдавление - все понятно.

Физ-техники дают боковое сдавление. Обстоятельства не противоречат.

ПОверят на слово и без дополнительных признаков.

Хм... коллеги то поверят. А адвокат обязательно скажет - "повзольте... а не наступила си смерть от испуга?" Шутка.

Хм... тогда еще вопрос. Могу ли я подтвердить асфиксию эмфиземой ткани легких, несморя на то, что она может иметь гнилостное происхождение?

[FILIN]

Уважаемый Севельич.

Могу ли я подтвердить асфиксию эмфиземой ткани легких, несморя на то, что она может иметь гнилостное происхождение?

Конечно можете.
И жидкая кровь в полостях сердца - то же признак.
И полнокровие внутренних органов.
И обильные трупные пятна ( с трудом, но просматриваемые через трупную зелень).

[Intern]

Имевшее место переполнение кровью правого сердца исчезающее в результате гнилостного изменения довольно легко определяется по хорошо различимой разнице окраски (степени имбибиции) эндокарда правого и левого желудочков. При асфиксии, особенно утоплении) Правый более темный. Насколько мне известно, этот признак нигде не описан.
С уважением.