[боцман]

В над- и подподъязычных мышцах кровоизлияния... Пятна Тардье.

Был у меня похожий случай: привозят на вскрытие мужчину 60 лет. Лицо резко синюшное, экхимозы на веках, множественные кровоизлияния в мышцы шеи, пятна Тардье и т.д. Выставляю диагноз "Механическая асфиксия от сдавления органов шеи твердым тупым предметом". А далее выясняется - он примерный семьянин, живет с женой, сыном, снохой, внучкой. Вечером вернулся с дачи, где откапывал снег. Ночью спал в отдельной комнате, на утро обнаружили мертвым в кровати. Домочадцы и соседи клянутся и божатся, что никакого криминала небыло.

[Савельич]

Хм... экхимозы, пятна Тардье - сами по себе просто признаки быстро наступившей смерти. Синюшность лица - у каждого второго трупа. Кровоизлияния в мышцах - следы воздействия на шею. А вот чтобы судить о силе воздействия на шею- необходимо еще подъязычку и дитовидный хрящ смотреть. Рискованый диагноз.

[Джек]

Описание -то явно асфиктическое,что-то я у обычных скоропостижников такого набора не встречал.А кровоизлияния-то на шее где и какого вида?А гортань?Может,обтурация была ,а предмет при транспортировке вылетел?

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Опять куда-то в другую тему заносит.

Можно и не ссылаться на уважаемаого Михаила Ивановича, да еще 70-х годов. То, что и субконъюнктивальные кровоизлияния и кровоизлияния под серозныеми оболочками внутренних органов могут встречаться при различных видах смерти - общеизвестно еще со второй половины 19-го века.
Так же известно, что смертельное удушение может сопрововждаться повреждением гортанного аппарата, но без резко выраженных вышеперечисленных кровоизлияний.

Однако, когда имеется сочетание и того и другого - как-то прежде всего думаешь о механической асфиксии.

[myt]

Кровоизлияния в мышцах - следы воздействия на шею...

Уважаемый Савельич, я бы не был столь категоричен насчет именно насильственной их природы, не в данном конкретном случае, а вообще... Кровоизлияния в мышцы шеи и походу сосудисто-нервных пучков видел неоднократно при острой сердейной патологии, причем чаще у молодых гиперстеников и чаше при патольгии, видимой глазом. А насчет Авдеева Наталья права, там не только про серозные и слизистые, там хорошо именно про такие кровоизлияния написано...

...При быстрой смерти в органах и тканях образуются и крупные кровоизлияния, которые в виде расплывающихся экхимозов нередко встречаются в мягких покровах черепа. Они бывают выражены особенно хороню у молодых, здоровых субъектов при утоплении, электротравме, при внезапной сердечной смерти и других причинах. Их не следует принимать за следы ударов тупым предметом или удара головой, поскольку они являются кровоизлияниями, возникшими в момент смерти или в атональном периоде. Механизм их возникновения такой же, как и экхимозов, встречающихся в других местах. Если голова была запрокинута или расположена ниже туловища, то мелкие кровоизлияния могут увеличиваться...
Кровоизлияния в область шеи, мягкие ткани могут быть следствием насилия, сдавления шеи руками. Однако необходимо помнить, что они могут возникать и без всякого давления на шею, особенно при острой смерти. Кровоизлияния возникают в клетчатке шеи вдоль сосудисто-нервных пучков, в рыхлой клетчатке, расположенной по передней поверхности позвоночника, и продолжаются иногда в грудную полость. Они наблюдаются при внезапной сердечной смерти, при отравлениях. Приходилось наблюдать такие массивные кровоизлияния при отравлении цианидом калия, окисью углерода, при внезапной смерти без каких-либо указаний на насилие. О кровоизлияниях в мягкие ткани шеи при острой ненасильственной смерти имеются указания многих авторов.
Так, Janssen с соавторами (1968) на практическом судебно-медицинском материале и в эксперименте показали, что кровоизлияния в мягкие ткани шеи могут возникать и без внешнего насилия, особенно при судорожных сокращениях мышц в агональном периоде. Tamaska (1965) находил в 4—5% случаев среди внезапно умерших в результате заболеваний сердца преимущественно двусторонние кровоизлияния в мышцы гортани, объясняя это инспираторной одышкой в период агонии. Это очень важное обстоятельство, так как кровоизлияния в мышцы гортани принимают обычно за признаки насилия. Аре! и Wil-kes (1967) наблюдали кровоизлияния в области рыхлой клетчатки шеи и при гнилостных изменениях трупов, попавших под речные корабли. Кровоизлияния возникали посмертно, а производили впечатление прижизненных. Prokop (1967) подтверждает тот факт, что не всякое кровоизлияние в области шеи — следствие насилия. Кровоизлияния в мышцы шеи и под апоневроз черепа могут возникать и посмертно. Кровоизлияния в мягкие ткани шеи без непосредственного давления на шею наблюдаются при утоплении, при повешении вне странгуляци-онной борозды, при отравлениях окисью углерода, мышьяком, фосфором, при инфекционно-токсических состояниях, при искусственном дыхании...

[Дина]

Пришлось в начале своей работы вскрывать очень тучного мужчину 40лет, сказать, что шея отсутствовала-значить ничего не сказать. У него была классическая экхимотическая маска. Когда я ее увидела, то сразу подумала, что от сдавления шеи такой человек точно не может умереть, поскольку данная часть тела просто не угадывалась среди ожиревших тканей. На вскрытии в своему удивлению обнаружила хорошее сочное одностороннее кровоизлияние в мышцах шеи. Эмфиземы нет, хрящи, подъязычка целы, по обстоятельствам смерти никаких настораживающих моментов. И потом было несколько случаев острой сердечной смерти (молодой мужчина и пожилая женщина), при которой наблюдалась классическая экхимотическая маска. Для себя сделала вывод, что экхимотическая маска в сочетании с кровоизлиянием в шее- не есть основание для однозначного суждения о смерти вследствие механической асфиксии.

[Рауль2006]

Уважаемый Рауль - каких реанимационных?
Повреждения от введения интубационной трубки и ( как в данном случае) от внешенго воздействия - очень разные мехинизмы. Хотя это все "реанимационные".

Уважаемый FILIN, работа велась как на базе больницы Мечникова Петра Великого), в готорой находится институт, так и на базе С-Пб городского морга (там же находится С-Пб МАПО), который располагается в 50 м от кафедры и где совмещают практически все работники кафедры. Больничные случаи планировалось рассматривать как "контроль", среди судебно-медицинских брались "чистые" воздействия на шею без реанимационных попыток, если были сведения о реанимации - их планировалось разделять на квалифицированные и "не очень". Попробую в следующий приед в С-Пб свяаться с Евгением Степановичем.

С уважением, Рауль2006

[Джек]

Для себя сделала вывод, что экхимотическая маска в сочетании с кровоизлиянием в шее- не есть основание для однозначного суждения о смерти вследствие механической асфиксии.

И все таки с "сердечной" смертью как-то мало такая картина стыкуется.
Лично мне кажется, что эти случаи- нераспознанная обтурационная асфиксия, там в гортани ничего может и не быть, известны же случаи, когда малое по величине тело ,попадая на связки, вызывало рефлекторный спазм со смертельным исходом- и тоже, кстати, в основном у гиперстеников. Вот тут я согласен- и маска, и кровоизлияния. Затем смерть,расслабление, данный мелкий предмет выпадает и теряется.
Лично я с высоты своего мизерного опыта такую картину так объяснил бы- если известно точно,что смерть не насильственная, ведь и подушка на лице схожую картину даст.
Возможно, бывает такая картина и при прочих причинах- вообще,чего только не бывает.

[Савельич]

Лично мне кажется, что эти случаи- нераспознанная обтурационная асфиксия, там в гортани ничего может и не быть, известны же случаи, когда малое по величине тело ,попадая на связки, вызывало рефлекторный спазм со смертельным исходом- и тоже, кстати, в основном у гиперстеников. Вот тут я согласен- и маска, и кровоизлияния. Затем смерть,расслабление, данный мелкий предмет выпадает и теряется.

Недоказуемо, к сожалению.

А кстати, я слышал, что где-то у нас в России делают анализ на, кажется, пировиноградную кислоту, подтверждая этим асфиксию. То есть не морфологически, а почти клинически, то есть ближе к истине.

Ведь согласитесь, из всех классических судебно-медицинских признаков асфиксиит нет ни одного, который указывал бы буквально - на кислородное голодание организма. Все эти признаки опосредованы и являются следствием процессов, сопровождающих даже не само голодания, а приводящие к нему механизмы. Сложно я завернул, поэтому мысль поясню - патня Тардье например не от недостатка кислорода образуются, а от попыток организма предотвратить снижение уровня кислорода в крови на начальной стадии.

Может быть это будущее мудебной медицины, но ведь должны же быть какие-то молекулярные изменения в клетках, которые никаким образом не связаны ни с пятнами Тардье, ни с переполнением правых отделов сердца кровью..