Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Правомерность действий прокуратуры, назначили патологоанатомическое вскрытие

>
OrFun
сообщение 25.08.2006 - 20:51
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


Прокуратурой выдано постановление о проведении патологоанатомического вскрытия патологоанатомом ЦРБ на умершего на даче района ребенка 1,5 мес, москвича , абсолютно здорового со слов родственников и по амбулаторной карте (не предоставленной) .Причем имеется расхождение в показаниях родственников - одни говорят , что ребенок умер во сне ,на фоне полного благополучия , бабушка же ребенка утверждает , что смерть произошла днем , ребенок болел (?) . Правомерно ли данное действие , обязан ли патологоанатом проводить исследование , если да кто оплачивает вскрытие , если нет - веские ( законные ) основания для отказа . Еще вопрос такой:следователь прокуратуры в своем постановлении ставит перед патанатомом ряд вопросов - о времени смерти , причине смерти , и т.д. Заведено уголовное дело по факту смерти ребенка . Имеет ли право патанатом отвечать на поставленные вопросы ? Каким образом он будет давать заключения для уголовного дела или , к примеру , выступать в суде ?Имеет ли право прокурор назначать именно патологоанатомическое исследование ? Случай у нас не первый , часты отравления детей ( в основном алкоголем), хотя здесь родственник "социально достаточный" .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.08.2006 - 22:33
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый OrFun.
( Если все это на территории РФ).
Дурят Вас прокурорские.

Постановление может быть вынесенно только для проведения следственого или процессуального действия ( производство экспертизы - процессуальное действие).

Поэтому вынести постановление о проведении патологоанатомического вскрытия следователь не может, т.к. такого следственного или процессуального действия УПК РФ не предусмотрено.

Не может он вынести постановление и о производстве патологоанатомической экспертизы трупа, т.к. такого вида экспертизы попросту не существует.

Он может вынести постановление о проведении судебной медицинской экспертизы.
Вы в свою очередь, получив такое постановление, имеете полное право отказаться от проведения такой экспертизы, т.к. не являетесь компетентны в вопросах судебно-медицинской экспертизы и не имеете соответствующего сертификата.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrFun
сообщение 25.08.2006 - 23:13
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


Большое спасибо за ответ ! У меня тоже сложилось ощущение неправильности происходящего...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гуга
сообщение 26.08.2006 - 02:31
Сообщение #4


Претендент

Группа: Юристы
Регистрация: 10.10.2005
Из: Северное Приладожье
Пользователь №: 841


На бланках процессуальных документов оформляются процессуальные действия и решения. Последние оформляются постановлениями. В случае, если нужный процессуальный документ отсутствует в списке бланков в приложении к Уголовно-процессуальному кодексу - УПК предоставляет должностному лицу (в данном случае следователю) оформить то или иное решение с соблюдением структуры аналогичного бланка. Таким образом, следователь может вынести постановление о назначении вскрытия.

Может ли патологоанатом произвести такое вскрытие и ответить на вопросы? Если он достаточно компетентен - то почему бы, спрашивается, и нет? Ответив на вопросы относительно причины и времени смерти ребёнка, он даст следователю ответ не в форме заключения эксперта, а в форме заключения специалиста.

Однако закавыка в том, что согласно УПК для выяснения причины смерти, степени тяжести вреда здоровью в обязательном порядке назначается экспертиза. Таким образом, провести такое исследование можно, а использовать его результаты в части, касающейся причины смерти ребёнка и степени тяжести вреда здоровью, в доказывании по делу - нельзя. Целесообразность назначения подобного исследования вызывает серьёзные сомнения, но это дело следователя. Ему шить дело и получать звездюлей за оправдательный приговор.

Про оплату. Не знаю, как в Вашем регионе - но по идее должен заключаться договор. С одной стороны его подписывает прокурор субъекта, с другой - руководитель учреждения, которое будет проводить исследование. Однако когда договор придёт на утверждение в прокуратуру субъекта, следователю наверняка настоятельно порекомендуют не городить огород, а назначить экспертизу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrFun
сообщение 26.08.2006 - 14:36
Сообщение #5


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


Продолжение.
Патологоанатом принудительно вскрывает труп ребенка возрастом 1,5 мес по постановлению о проведении патологоанатомического вскрытия следователя прокуратуры г. Серпухова Московской области . Из постановления известно только ФИО трупа . Со слов родственников ( москвичи отдыхали на даче ) перед смертью пожелтел . Труп обычный , действительно кожные покровы и слизистые оболочки иктеричны . В мягких тканях головы кровоизлияний нет .Кости черепа , естественно целы -ребенку 1,5 мес. Определяется пара поднадкостничных кровоизлияний в области правой височной и теменной костей . При вскрытии полости черепа в образовавшеся при разрезе отверстие под давлением выливается кровь . Вскрываю дальше . Определяю : кровоизлияния под мягкую мозговую оболочку в области правой теменной доли конвексиально и по латеральной поверхности . В передней черепной ямке по отлитию жидкой крови свертки темно -красного цвета ( организованы на 2-3 дня ) обьемом около 5 мл . В височных долях справа 3х2 см слева 1,5х1 см кровоизлияния в мягкую мозговую оболочку . Заподозреваю травму . Сообщаю СМЭ ( если через 02 то труп приедет в СМЭ через 1-2 недели- это факт . ) . Приезжает судмедэксперт . Решает вскрыть на месте .В дополнение к обнаруженному находит базальное субарахноидальное кровоизлияние .Говорит - нетравматическое .Не заполняет никаких бумаг , обещает подписать протокол . Уезжает . Все . Свидетельство о смерти пока не даю , вскрытие полостей отложил до понедельника . Родственники хотят подавать в СУД на врачей поликлиники и СМП , заведено уголовное дело . В дело , как уже упоминалось , протокол патологоанатомического исследования трупа не пришьешь .
Что делать ?Спокойно продолжать и хоронить от нетравматического базального субарахноидального кровоизлияния с прорывом с субдуральное ? А если родственники потребуют повторной экспертизы ?Кстати , отец ребенка был категорически против вскрытия в Серпухове , настаивал на транспортировке тела в Москву для проведения экспертизы там . Отсюда постановление следователя. Правильно ли все это ? . Что делать ? .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.08.2006 - 14:53
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Патологоанатом принудительно вскрывает

Существует порядок патологоанатомических ксрытий (ключающий и перечень лиц, направляюющих труп на патологоанатомическое исследование).
"Принудить" вскрывать не могут даже судмедэксперта.
Цитата
Сообщаю СМЭ

Если взялись за патологоанатомическое исследование, то поступайте согласно "Положению".
Вы обязвны были сообщить не СМЭ, а руководителю медучреждения, который был обязан сообщить о возможной травматической находке правоохранительным органам, а те, в свою очередь, вынести письменное отношение о проведении судебно-медицинского исследования.
Вы прекращаете вскрытие, пишите протокол и дальше этот труп Вас не касается ( как и Вы его).
Цитата
Что делать ?

Поступать согласно "Положению".

P.S. О спонтанном базальной САК у детей такого возраста не слышал.
Не исключается, конечно, но маловероятно.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.08.2006 - 17:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.08.2006 - 15:08
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Гуга.
Цитата
следователь может вынести постановление о назначении вскрытия.

Укажите статью УПК, которой при этом будет руководствоваться следователь.
Цитата
а в форме заключения специалиста.

Не может. Перечитайте ст.58 УПК. ЧТО входит в функции специалиста. И найдите там "исследование" (кроме материалов уголовного дела). Найдете - значит у Вас УПК не РФ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrFun
сообщение 26.08.2006 - 15:46
Сообщение #8


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


deal1.gif
Продолжение . Начал вскрытие . Определяю поднадкостничные кровоизияния в области лобной, теменной кости. В мягких тканях кровоизлияний нет . По вскрытии полости черепа обнаруживаю субдуральную гематому . Вызываю СМЭ . В ПАО судмедэксперт вскрывает , находит субдуральную гематому в передней черепной ямке , базальное субарахноидальное кровоизлияние , кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в височных долях . Устно сообщает - травмы нет , уезжает . Говорит что подпишет мой протокол (потом) .Родители ребенка намерены подать в суд на врачей поликлиники . Заведено уголовное дело . Что делать патологоанатому ? Выдавать ли свидетельство на базальное субарахноидальное нетравматическое кровоизлияние ? А если родители захотят проведение повторной экспертизы ? Отец ребенка настаивал на проведении экспертизы в г. Москве . ЧТО ДЕЛАТЬ ???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вероника
сообщение 26.08.2006 - 15:55
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2006
Пользователь №: 2 375


Цитата(Гуга @ 26.08.2006 - 02:31)

Может ли патологоанатом произвести такое вскрытие и ответить на вопросы? Если он достаточно компетентен - то почему бы, спрашивается, и нет?

Целесообразность назначения подобного исследования вызывает серьёзные сомнения, но это дело следователя. Ему шить дело и получать звездюлей за оправдательный приговор.


Уважаемый Гуга, как патанатом может быть компетентен в вопросах судебной медицины? Пусть он самый лучший специалист в своей области, но его задачи совсем другие, объединяет их только объект исследования.

По поводу целесобразности согласна, абсолютно никакой. Только, как мы видим, это пока является проблемой не следствия, а патанатома, который не знает что писать в причину смерти.
Вообще, дети это особая тема, морф. проявления часто очень необычны. Всегда когда намечается непонятный случай, а тут я так понимаю это было ясно сразу, звоню всем возможным компетентным коллегам и консультируюсь до и после вскрытия (так как собственный опыт пока мал).
Уже конечно ничего не изменить, но патанатому не надо было соглашаться на вскрытие.

Сообщение отредактировал Вероника - 26.08.2006 - 15:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrFun
сообщение 26.08.2006 - 16:19
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


Цитата(Вероника @ 26.08.2006 - 16:55)

Всегда когда намечается непонятный случай, а тут я так понимаю это было ясно сразу, звоню всем возможным компетентным коллегам и консультируюсь до и после вскрытия (так как собственный опыт пока мал).
Уже конечно ничего не изменить, но патанатому не надо было соглашаться на вскрытие.

Звонил всем СМЭ . Они попросту отпихнулись от этого случая . Я ведь пишу , что при обнаружении гематом вызвал СМЭ на себя ! Согласно Приказу Минздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. N 82 "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий"

2. В случаях смерти от насильственных причин или подозрений на них[u], от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию
...
__________________
Он свое присутствие на секции никак не зафиксировал , НА СЛОВАХ сказал- это нетравматическое , ПОТОМ подпишу (?)протокол . Это коллегиально ? Я обращался за консультацией ! Насчет того , чтобы не соглашатся на вскрытие - я сначала и не соглашался , по поводу чего и возникло постановление прокуратуры , и был довольно жесткий звонок оттуда .Отсюда и вопросы на различных форумах - в том числе на вашем .Кстати , удивлен исчезновением темы ...

Сообщение отредактировал OrFun - 26.08.2006 - 16:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 26.08.2006 - 17:49
Сообщение #11



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Во всех постах топикстартера прослеживается паника. Оставьте ваши эмоциональные переживания, чего вы боитесь, собственно? Вскрыли труп по постановлению прокуратуры, ну и что тут такого? СМЭ почти каждый день вскрывают и ничего... wink.gif
Как поступать в подобных ситуациях подробно описал уважаемый Filin, на будущее имейте в виду.
То, что СМЭ никак не зафиксировал свое посещение вашей секционной - ну и что, если вскрывали ВЫ, то вам и отвечать за вскрытие, кто бы рядом с вами не присутствовал и в протоколе не расписывался. Это так, к слову.
Вы вообще морфолог или кто? Если вы труп исследовали, вам и делать суждение о причине смерти и танатогенезе, не пойму в чем ваша проблема? Не знаете травматическое или нет - так и напишите, комиссионная экспертиза потом разберется и по полочкам все разложит, главное протокольную часть честно и подробно напишите.

Цитата
Кстати , удивлен исчезновением темы ...

Тема ваша вторая никуда не исчезла, она соединена с этой темой (см. посты выше).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrFun
сообщение 26.08.2006 - 18:57
Сообщение #12


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


Цитата(Дмитрий @ 26.08.2006 - 18:49)

Во всех постах топикстартера прослеживается паника. Оставьте ваши эмоциональные переживания, чего вы боитесь, собственно? Вскрыли труп по постановлению прокуратуры, ну и что тут такого? СМЭ почти каждый день вскрывают и ничего... wink.gif

Так на то они и СМЭ , коим я не являюсь !!!Каждый должен заниматся своим делом .Прочитайте внимательно сообщения уважаемого FILIN .
Цитата
Постановление может быть вынесенно только для проведения следственого или процессуального действия ( производство экспертизы - процессуальное действие).

Поэтому вынести постановление о проведении патологоанатомического вскрытия следователь не может, т.к. такого следственного или процессуального действия УПК РФ не предусмотрено


Цитата
То, что СМЭ никак не зафиксировал свое посещение вашей секционной - ну и что, если вскрывали ВЫ, то вам и отвечать за вскрытие, кто бы рядом с вами не присутствовал и в протоколе не расписывался. Это так, к слову.

Ну вот опять же к слову .
Цитата
Вы обязвны были сообщить руководителю медучреждения, который был обязан сообщить о возможной травматической находке правоохранительным органам, а те, в свою очередь, вынести письменное отношение о проведении судебно-медицинского исследования.
Вы прекращаете вскрытие, пишите протокол и дальше этот труп Вас не касается ( как и Вы его).

Цитата
Вы вообще морфолог или кто? Если вы труп исследовали, вам и делать суждение о причине смерти и танатогенезе, не пойму в чем ваша проблема? Не знаете травматическое или нет - так и напишите, комиссионная экспертиза потом разберется и по полочкам все разложит, главное протокольную часть честно и подробно напишите.


Я вообще морфолог , и гистолог , один работал на 500 секций и 10000 гистологий в год .Труп исследовать и писать протокол я не имею права ( [b]внимательно
прочтите тему). Не обязан я писать какой-то сомнительный протокол , не зная травма там или нет только со слов СМЭ.Вот в это , собственно , и проблема .Почему я должен отвечать перед какой-то комиссионной экспертизой по данному случаю, разве это в моей компетенции ?

Цитата
Во всех постах топикстартера прослеживается паника. Оставьте ваши эмоциональные переживания, чего вы боитесь, собственно?

Я , собственно , не боюсь , а возмущен спихиатрией и жестким давлением на себя . Обратился в сеть за помощью , правовой поддержкой (как выяснилось , вообще эту секцию я проводить был не должен , спасибо этому форуму). Вот отсюда и эмоции. Я уж не говорю о том , что труп перевели из судебно-медицинской экспертизы в пятницу в 18-00, а труп был доставлен к ним много раньше ...
ЗЫ- я тоже не встречал в литературе данных о спонтанных САК у детей данного возраста . Если дадите ссылки буду очень благодарен .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вероника
сообщение 26.08.2006 - 19:11
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2006
Пользователь №: 2 375


Цитата(OrFun @ 26.08.2006 - 18:57)

Я уж не говорю о том , что труп перевели из судебно-медицинской экспертизы в пятницу в 18-00, а труп был доставлен к ним много раньше ...

Извините, я правильно поняла? Труп сначала был в СМЭ, а потом его перевели к Вам и ещё постановление принесли? Я сначала подумала что его в СМЭ не повезли из за отдалённости.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrFun
сообщение 26.08.2006 - 19:26
Сообщение #14


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2006
Из: 101ый километр
Пользователь №: 2 234


Цитата(Вероника @ 26.08.2006 - 20:11)

Извините, я правильно поняла? Труп сначала был в СМЭ, а потом его перевели к Вам и ещё постановление принесли? Я сначала подумала что его в СМЭ не повезли из за отдалённости.

Вероника . Труп был осмотрен судмедэкспертом , довезен в СМЭ , следователь и судмедэксперт дружески решили вопрос о вскрытии ребенка патологоанатомом и доставили ко мне в сопровождении участкового . В направлении прокуратуры маркером черного цвета вымараны фамилии зав. СМЭ , приписано сверху на "патологоанатомическое вскрытие" вписана моя фамилия и должность . Дружеский звонок мне "сверху" не оставил мне выбора в пользу отказа , хотя я задал вопросы о правомочности направления и проведения вскрытия на форуме до вскрытия, ув. FILIN прекрасно обьяснил что это не надо .Извиняюсь , что свел тему немного в флуд . Благодарен Вашему форуму за то , что определился со своей позицией , получил правовые аргументы по ее защите .Чтобы избежать дальнейшего флуда по поводу " местных особенностей "деонтологии, просил бы поделится опытом по поводу наблюдений спонтанных базальных САК и массивных субдуральных гематом у детей раннего возраста . В принципе , закрыл бы тему , но не знаю , как это сделать .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.08.2006 - 19:28
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Труп сначала был в СМЭ, а потом его перевели к Вам и ещё постановление принесли?

В СМЭ и прокуратуре этого района (автор его указал) и не такое возможно.
Извиняюсь за оффтоп.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.05.2024 - 15:13