[Дмитрий]

С чего вы решили, что я не читал И. Г. Вермеля?

Если бы читали, не написали бы такую фразу

Если врачебные ошибки привели, например, к смерти пациента, то они являются уголовно наказуемыми, несмотря на то, что имело место "добросовестное заблуждение врача"

Прокурору или судье все равно - добросовестно заблуждался врач, был ли он был непрофессионален или самонадеян, главное, что в результате его действий наступили последствия, предусмотренные санкцией соотвествующей статьи УК

Улыбнуло. Вы эксперт, юрист или просто интересующийся?

Нужно еще доказать вину врача.

Вот вам сразу юрист и ответил.

А почему все решили, что врача посадили за врачебную ошибку?

А кто так решил?

[Veter]

Здрасьте, приехали. Последствия - это только одно из условий уголовной ответственности. Нужно еще доказать вину врача, даже если преступление совершено по неосторожности.

Разумеется. Но я говорю о случаях, когда "вина" доказана, т. е. установлена прямая причино-следственная савязь между действиями врача и наступившими последствиями.

[Джек]

Ребенок любой чувствителен к недостатку воздуха или нарушению кровообращения (кстати, и взрослый то же) Но не собранный анамнез перед наркозом(если это доказано) может быть объяснен только экстреннейшим характером вмешательства и бессознательным состоянием больного. В другом случае- это халатность.

[Veter]

Улыбнуло. Вы эксперт, юрист или просто интересующийся?

А смеяться-то особо нечему. Во ВСЕХ случаях, когда наша экспертиза устанавливала прямую причинно-следственную связь между действиями врача и тяжкими последствиями (смерть, тяжкий вред здоровью) против врачей возбуждались уголовные дела. Другое дело, что большинство из этих дел прекращалось, но там действовали уже другие механизмы.

[Дмитрий]

Во ВСЕХ случаях, когда наша экспертиза устанавливала прямую причинно-следственную связь между действиями врача и тяжкими последствиями (смерть, тяжкий вред здоровью) против врачей возбуждались уголовные дела.

Было бы странно, если бы было не так. Эксперты делают свою работу, следствие и суд - свою.

Другое дело, что большинство из этих дел прекращалось

Как раз выше я и просил пример осуждения врача за врачебную ошибку, подчеркну - не уголовного преследования, а осуждения. Преследовать могут любого, а вот осудить только виновного.

но там действовали уже другие механизмы.

Думается, все же это были законные механизмы.

[OrFun]

А почему все решили, что врача посадили за врачебную ошибку?
Судя по этому
это не врачебная ошибка, а халатное отношение к работе.

А Вы считаете , что существует такой диагноз - перинатальная энцефалопатия ? Пожалуйста , дайте ссылку на морфологический субстрат этого "заболевания", желательно на иностранный ресурс (поскольку подобный , с позволения сказать , диагноз , существует только в умах некоторых российских врачей).Желательно также узнать шифр этого диагноза по МКБ . Также вопрос - каков патогенез "повышенной чувствительности к гипоксии" вообще и при "ПЭП" в частности

[Veter]

Как раз выше я и просил пример осуждения врача за врачебную ошибку, подчеркну - не уголовного преследования, а осуждения. Преследовать могут любого, а вот осудить только виновного.

Думается, все же это были законные механизмы.

Вполне законные - приходилось откупаться, либо дела прекращались по просьбе "одного хорошего человека"
А насчет того, что преследовать могут любого а осудить только виновного -
У нас врачей за врачебные ошибки осуждали, человек трех, кажется, в прошлом году

[Вероника]

Конечно без документов судить сложно, точнее невозможно, но данный диагноз меня тоже смутил. Сейчас эту ПЭП ставят всем детям при наличии внутриутробной инфекции в анамнезе или асфиксии в родах, пусть даже лёгкой степени. Ещё непонятен акцент именно на сбор анамнеза. Неужели есть различные тактики ведения "обычного" пациента и с "особой чувствительностью к гипоксии", и, действительно, было ли время на сбор анамнеза?

[OrFun]

Насчет ПЭП - неужели так все запущено , и эксперты считают , что такой диагноз вообще существует ?Тогда шифр по МКБ-10 с студию !!! Морфологию в студию !!! Нет вообще такого диагноза , не существует во всем цивилизованном мире !!! Не найдете ни в одном зарубежном гайдлайне , ни в зарубежных учебниках по педиатрии и неврологии . В этом-то и трагизм ситуации- на основании несуществующего в природе заболевания было сформулировано обвинение , и никто не видит в этом ничего странного ...

Сообщение отредактировал OrFun - 3.09.2006 - 16:05

[Дмитрий]

У нас врачей за врачебные ошибки осуждали, человек трех, кажется, в прошлом году

Вы приговоры читали или в процессах участвовали? Можете не отвечать, ответ предсказуем.

Конечно без документов судить сложно, точнее невозможно

Поэтому наверное гуру в этой теме не флудят, в отличие от нас.

[myt]

Насчет ПЭП - неужели так все запущено , и эксперты считают , что такой диагноз вообще существует ?Тогда шифр по МКБ-10 с студию !!! ...

Ну, если в том стационаре такие диагнозы все-таки были в ходу, то поделом и получили . А то все знают, что нет такого диагноза, но процентов 50 детских амб.карт ими пестрят, как и всякого радо посттравматическими и прочими энцефалопатиями.

Никто ничего по данному случаю не думает, это пока "общефилософские", если хотите, рассуждения на тему ответственности врачей были. Ни один нормальный эксперт не станет заявленный случай с Вами обсуждеть без копий заключений и, что очень желательно, первичных медицинских документов. А пока жаркое и эмоциональное обсуждение вариантов помощи осужденному на форуме анестазиологов только недоумение может вызывать...

Сообщение отредактировал myt - 3.09.2006 - 16:07

[Анюта]

Дмитрий писал:...Вы обвинительные приговоры читали или в процессах участвовали? Можете не отвечать, ответ предсказуем...

А вы предскажите, если вас не затруднит

[Дмитрий]

А вы предскажите, если вас не затруднит

А вы сами как думаете?

Насчет ПЭП - неужели так все запущено , и эксперты считают , что такой диагноз вообще существует?

Эксперты, как я понимаю, уже написали две экспертизы. Что вы от нас то хотите? Чтобы светила судебной медицины прислали "заверенное нотариусом" мнение в суд? (так кажется на вашем форуме анестезиологов написано). Или чтобы просто посочувстовали подследственному?
Обозначте ваши цели, чтобы можно было продолжать общение.

[Veter]

Для Дмитрий.
Мне не совсем понятен Ваш негативизм, ну да ладно... Я всего лишь хотел сказать, что врачебные ошибки, как их не обзывай или классифицируй, в нашей стране дело подсудное.
Возможно, мы просто по разному понимаем сам этот термин.
Приведенное Вами выше определение Тимофеева, безусловно, интересно с академической точки зрения, но практически ... Я, например, не представляю себе "врачебную ошибку", при совершении которой врач строго соблюдал инструкции и неписаные каноны медицины, был профессинален и не был халатен или преступно самонадеян. Если Вас не затруднит, приведите хотя бы умозрительный пример такой "врачебной ошибки".
P.S. И какой же ответ "предсказуем"?

Сообщение отредактировал Veter - 3.09.2006 - 16:37

[Дмитрий]

Если Вас не затруднит, приведите хотя бы умозрительный пример такой "врачебной ошибки".

Если бы вы читали И.Г., то не спрашивали бы. Это к вопросу о том, с чего я взял, что вы не читали Вермеля.
Насчет примеров. Я студентам выкладывал методички, посмотрите в соответствующем разделе.