Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

МКБ-10, кто кодирует свидетельства о смерти?

>
жуковский
сообщение 14.09.2006 - 18:33
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2005
Пользователь №: 419


Кто должен производить кодирование врачебного свидетельства о смерти в соответствии с требованиями МКБ? 1.эксперт (врач) 2.оргметодотдел 3.статистик 4.медстатистик 5.специалисты других отраслей. Чем это регламентировано согласно требованиям ВОЗ и документов различных государств.
В настоящее время на Украине эксперты занимаются этим очень неблагодарным делом тем более что сама МКБ сделана не для нас а больше для клиницистов и патологоанатомов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 14.09.2006 - 19:38
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Цитата(жуковский @ 14.09.2006 - 19:33)

Кто должен производить кодирование врачебного свидетельства о смерти в соответствии с требованиями МКБ? 1.эксперт (врач) 2.оргметодотдел 3.статистик 4.медстатистик 5.специалисты других отраслей. Чем это регламентировано согласно требованиям ВОЗ и документов различных государств.
В настоящее время на Украине эксперты занимаются этим очень неблагодарным делом тем более что сама МКБ сделана не для нас а больше для клиницистов и патологоанатомов.

Кто выдает свидетельство - тот и кодирует.В ЗАГСе должен быть врач,который раз в месяц проверяет правильность оформления(как правило из орг.метод отдела). deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.09.2006 - 20:55
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В РФ, согласно пр. 161 после проведения экспертизы трупа выдается свидетельство о смерти.
Кто кодирует, в нем не указано.
Но в районных отдлениях эта обязанность возложена на эксперта. Причем, не только кодировать причину смерти, но и обстоятельства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 14.09.2006 - 21:20
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Причем, не только кодировать причину смерти, но и обстоятельства.


Вот этого, кстати, не понимаю. Разве мы должны выяснять обстоятельства? Почему тогда кодировать должны?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.09.2006 - 21:29
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Разве мы должны выяснять обстоятельства? Почему тогда кодировать должны?

А у кого еще есть такая возможность?
У дамочек из ЗАГСа?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 15.09.2006 - 04:57
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


У нас эксперты код основного заболевания отдиктовывают регистратору. Остальные коды - нас не касаются (не знаю даже, что там еще кодируют).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 15.09.2006 - 07:06
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


У нас все кодирует эксперт: и основное заболевание (травму) и "внешний" код. Наверное, это и правильно, т. к. эксперт из всех возможных кодировщиков наиболее компетентен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
жуковский
сообщение 15.09.2006 - 13:11
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2005
Пользователь №: 419


Так чем же это все все-таки регламентировано?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 15.09.2006 - 13:22
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Цитата(жуковский @ 15.09.2006 - 14:11)

Так чем же это все все-таки регламентировано?

Четкого ответа по-видимому нет. В одной из ЦРБ глав.врач обязал кодировать пат.анатома. Все врачи,кто имел право выдавать ВСС,бежали к ниму. Бедный пат.анатом брыкался-брыкался,но главный сказал ему:приказ у тебя,МКБ у тебя,ты все знаешь - тебе и работать! deal1.gif (случай достоверный - патанатом - мой однокурсник).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 18.09.2006 - 20:50
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
В одной из ЦРБ глав.врач обязал кодировать пат.анатома.

Встречал такое. Удивительно было видеть свидетельство, выданное патанатомом, на основании внешнего осмотра трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Severina
сообщение 18.09.2006 - 21:26
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892


Цитата
Четкого ответа по-видимому нет.

Как это нет? Кто заполняет свидетельство о смерти тот и кодирует. У нас заполняет эксперт - он и кодирует. Раньше это было не так.
Вот что я нашла в интернете:
"...Медицинское свидетельство о смерти - документ, который выдается в оперативном порядке довольно рано, сразу после вскрытия (его нельзя задерживать, так как речь идет о погребении тела умершего). После этого остается время на то, чтобы глубже проанализировать историю болезни, сделать дополнительные гистологические исследования, уточнить диагноз.
Иногда бывает, что вследствие этого диагноз меняется. Поэтому статистике, основанной на медицинских свидетельствах о смерти всегда не очень доверяли. Позитивную роль в вопросе правильной формулировки диагнозов сыграло то, что кодирование причин смерти после внедрения в практику МКБ 10 возложено на патологоанатома (раньше причины смерти кодировали только медстатистики)....
Л.В.Кактурский. Директор НИИ морфологии человека РАМН, президент Российского общества патологоанатомов. Медицинская газета. №82 21.10.2005
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 19.09.2006 - 10:18
Сообщение #12




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата(арнольдарчебазов @ 15.09.2006 - 14:22)

В одной из ЦРБ глав.врач обязал кодировать пат.анатома. Все врачи,кто имел право выдавать ВСС,бежали к ниму. Бедный пат.анатом брыкался-брыкался,но главный сказал ему:приказ у тебя,МКБ у тебя,ты все знаешь - тебе и работать! deal1.gif (случай достоверный - патанатом - мой однокурсник).

Четко механизм действительно нигде не регламентируется. В ряде больниц патанатом не просто кодирует, а сам выдает МСС на трупы лиц, скончавшихся в стационаре, даже если не проводилось ПА исследование, т.е. на основании изучения медицинской документации. Кстати, многие высокопоставленные паталогоанатомы считают это более правильным подходом.

Сосбственно, это не самое непонятное в МСС. Пару лет назад, помоему в журнале "СМЭ", было несколько статей на тему кодирования СМ экспертами внешней причины смерти (строка "г"). Подразумевается, что эксперт должен самостоятельно выяснить у родственников обстоятельства наступления смерти и занести их в МСС, что при производстве экспертизы прямо противоречит требованиям УПК. Да и в остальных случаях определение рода смерти является выходом за пределы компетенции эксперта. Мне известно несколько случаев возбуждения уголовных дел на основании МСС, когда эксперты кодировали в строге "г" нападение (со слов родственников), хотя имело место преднамеренное самоповреждение. Те же родственники потом, размахивая этим МСС перед следователями прокуратуры добивались возбуждения дела.

На мой взгляд, кодирование должен осуществлять тот, кто ставит подпись или, по крайней мере, контролировать кодирование. Иначе чего эта подпись будет стоить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
тризуб
сообщение 19.09.2006 - 13:05
Сообщение #13


Гость






Цитата(жуковский @ 14.09.2006 - 19:33)

В настоящее время на Украине эксперты занимаются этим очень неблагодарным делом...

Если не ошибаюсь, обязали этим заниматься украинских экспертов со времён выхода приказа №6. Когда работал в районе, в Украине, пытался увернуться от не очень нужной и лишней работы для экспертизы. Но местные ЗАГСы были весьма настойчивым, звонили по нескольку раз на день для уточнения того или иного. И с целью экономии времени, решили в отделении, что лучше заполнять.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АНТ
сообщение 19.09.2006 - 21:03
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 13.06.2005
Из: РФ
Пользователь №: 575


При отсутствии достоверных данных о нападении или несчастном случае кодирую повреждение с неопределенными намерениями. Убийством случай станет только после вступления в законную силу приговора суда, на что иногда уходят годы. А статистика требует ежемесячных данных.
С Уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.09.2006 - 21:51
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Убийством случай станет только после вступления в законную силу приговора суда,

Уважаемый АНТ.
Это совсем не так.
ПО Конституции и УПК лицо считается виновным в совершенном преступлении не иначе, как по судебному решению.
А вот относительно самого события ни Конституция, ни УПК этого не говорят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.05.2024 - 14:59