[sopiens]

Уважаемый sopiens, с чего Вы это взяли???!!!

Помимо работы экспертом, дежурю на ТУПГ уже несколько лет. С начала этого года (если память мне не изменяет) костатируем смерть самостоятельно, даже на улице, не говоря про массу пат.анатомии.
Можете об этом узнать как на Центре, так и у любого сотрудника ТУПГ (за исключением 99 п/с).

Сообщение отредактировал sopiens - 15.09.2006 - 21:31

[FILIN]

Уважаемый арнольдарчебазов.

Вы между строк почитайте.Название закона не важно, важна суть. (не в школе находимся).

Мы действительно не школьники.
Так давайте без этих "детских" намеков, тумана, недомолвок и пр.
Если есть что по существу написать - пишите прямо.

[Дмитрий]

Любому СМЭ это не мешало бы знать

В нашем регионе, например, нет института трансплантологии. Зачем мне это знать?

[Severina]

С начала этого года (если память мне не изменяет) костатируем смерть самостоятельно, даже на улице, не говоря про массу пат.анатомии.

Точно, Вы правы. Зря спорила, сегодня спросила об этом и мне подтвердили.
Действительно появилось такое распоряжение. (Во дают!) И действиетельно применяют его не во всех округах (например не применяют на 27 подстанции СП Москвы).
Просто я ни разу ещё не видела таких бланков констатации смерти заполненых службой трупоперевозки.

[арнольдарчебазов]

Уважаемый арнольдарчебазов.

Мы действительно не школьники.
Так давайте без этих "детских" намеков, тумана, недомолвок и пр.
Если есть что по существу написать - пишите прямо.

А по существу следующее: ответ уже есть в этой ветке - кто-то в трупавозках смерть констатирует,а кому-то приказ серьёзный нужно. Одним словом бардак, скоро все врачи напропалую будут ВСС выдавать. Вот где поле деятельности для торговли органами(как на базаре: можно свежие от живых,можно от трупов,можно не свежие - разница в цене.Главное спрос есть). Только не говорите, что этого нет. У нас и наркоманов и проституции одно время тоже не было.

[Валерьич]

Уажаемому Валерьичу - отдельное "спасибо" за напоминание.

Уважаемый FILIN!
Абсолютно уверен, что Вам мои напоминания ни к чему и не только потому, что вы и без меня это знали. Но ведь на форуме есть и другие участники.

Всё это понятно. Самое интересное развивается около "определения момента смерти"...и приказики эти под стать. Вы между строк почитайте.
Название закона не важно, важна суть. (не в школе находимся).

Уважаемый арнольдарчебазов!
Прошу простить, если мое показалось излишне резким, но у меня, в силу определенных причин, патологическая аллергия на ситуации, когда люди начинают ссылаться на мнения "сведущих лиц", либо мнение "всех прогреессивных специалистов человечества в этой области". Это, конечно, меня не оправдывает, тем не менее, прошу вас все же либо ссылаться на конкретные источники, либо говорить от собственного имени. А наводить тень на плетень - дело нехитрое.
Специально для вас уточняю, что в "инструкции по определению критериев и порядка момента смерти человека..." нет указаний на то, какое образование должно быть у лица, устанавливающего факт смерти. Поэтому формально, это может сделать фельдшер.
Что касается трансплантации органов, то смею вас уверить, что этот процесс находиться под таким жестким контролем, что любые "шушуканья" о якобы "скрытой сути" могут исходить только от людей не имеющих к этим вопросам никакого отншения (речь не идет о "черном рынке органов" - это другая история, к которой никакие приказы отношения не имеют).

В нашем регионе, например, нет института трансплантологии. Зачем мне это знать?

Уважаемый Дмитрий!
Вы забыли добавить "пока" нет Трансплантология достаточно быстро набирает обороты, а работы над стволовыми технолоиями сильно тормозяться этическими проблемами. Ваш регион достаточно крупный и обладает всем необходимым для начала этой работы. Думаю, что вам это может понадобиться в ближайшие несколько лет (2-3 года).

Сообщение отредактировал Валерьич - 16.09.2006 - 10:33

[арнольдарчебазов]

Ув.Валерьич!
Ваш намёк понял - исправлюсь. Считайте,что сказанное шло из моих уст.Согласитесь,что было бы некорректно с моей, и с другой стороны ссылаться,что некто Вася Пупкин или ещё кто-то сказал...и т.д.
Далее, мы наверно о разных инструкциях говорим или я не умею читать (тогда я сдаюсь),но в той инструкции ,что я читал,сказано,что момент смерти констатируют врачи - невропатолог(леч.врач),реаниматолог и суд.мед.эксперт. (Постараюсь найти - тогда выложу на просмотр).
Констатация смерти - очень важный момент.На моей практике, на судебном заседании "сломали" два убийства - расширили алиби до 6-ти часов. А все из-за того, что на констатацию смерти смотрят как на "халяву",а если ещё трупные явления слабо расписаны...Короче долеко ходить не надо - весь опыт,старания людей идет на смарку и все из-за одного маленького пустяка.
Пустое сотрясение воздуха - дискутируем,спорим,выражаем скрытое недовольство, а работаем по старому... (опять скажите не за себя говорю? Значит этого нет и я говорю не правду).

[Валерьич]

Далее, мы наверно о разных инструкциях говорим или я не умею читать (тогда я сдаюсь),но в той инструкции ,что я читал,сказано,что момент смерти констатируют врачи - невропатолог(леч.врач),реаниматолог и суд.мед.эксперт. (Постараюсь найти - тогда выложу на просмотр).

Ув. арнольдарчебазов, мне предсавляется два возможных варианта: или вы имеете в виду инструкцию по констатации смерти мозга, но там нет отдельной оговорки о СМЭ, или местную (вашего региона) инструкцию, используемую при заборе органов для трансплантации. В нашем регионе, в случаях изъятия органов у трупа, акт констатации смерти должен быть составлен в соответствии с установленной местным приказом формой и подписан кучей врачей (в зависимости от того в каком отделении наступила смерть), включая главного (ответственного) врача и плюс к ним СМЭ, независимо от того будет ли в дальнейшем проводиться СМ исследование или нет. Найете инструкцию - выкладывайте, будет интересно посмотреть как обстоят дела в других регионах.

Констатация смерти - очень важный момент...
Пустое сотрясение воздуха - дискутируем,спорим,выражаем скрытое недовольство, а работаем по старому... (опять скажите не за себя говорю? Значит этого нет и я говорю не правду).

Простите, но я не очень понял о чем вы сейчас. Если о важности полноценного исследования трупных явлений для решения вопроса давности наступления смерти, то это совершенно другая тема и их лучше не смешивать, а то нам обоим от FILIN"a достанется

С уважением, Валерьич.

[sopiens]

кто-то в трупавозках смерть констатирует

Уважаемый 'арнольдарчебазов', прошу Вас не оскорблять нашу службу трупоперевозки . И так каждый норовит назвать ее как попало.

[арнольдарчебазов]

Уважаемый 'арнольдарчебазов', прошу Вас не оскорблять нашу службу трупоперевозки . И так каждый норовит назвать ее как попало.

Что-ж поделаешь - тяжела геростратова слава.

[Konst&INN]

А у нас даже констатация смерти не требуется! У меня складывается впечатление, что эта проблема у меня в районе волнует только меня... В исключительных случаях у нас на труп выезжает смп. А врачей у нас там нет, о картах вызова только слышали, но не оформляют! Смерть на дому констатирует УУМ. Года 2 назад доставлен труп молодого человека без признаков насильственной смерти - нашел дробовое ранение грудной клетки. А суду для подтверждения факта смерти достаточно показаний 2-х (!) свидетелей, один из них родственник покойного. А Вы про приказы...