Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Внеурочная работа |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#31 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Борода!
Хотя Ваш вопрос был к Василичу, могу сообщить Вам свою нагрузку ( с учетом всего времени работы СМ - сразу после окончания института). Максимум в день - 16 Максимум в месяц - 106 Максимум в год - 651 На повешенного(утопление, переохлаждение и пр.) - примерно 30мин. На скоропостижного - примерно 45мин. На травму - от 30мин. до 2-3 часов. На убийство - от 1 часа до 2 суток. Поделюсь одним наблюдением. Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения. |
![]() |
![]() |
Василич |
![]()
Сообщение
#32 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 ![]() |
Уважаемый Борода!
Спасибо за сочувствие. Рекорды по количеству вскрытий меня, если честно, не привлекают. Но куда от них денешься. Данное количество было вскрыто за 4 дня (три рабочих по приказу, один- для удовольствия ![]() Сколько максимально в день, неделю, месяц- точно не запоминал. В среднем по 5-6 в день (в среднем). Больше- тоже бывает. Главное какие трупы. Вот как-то за день вскрыл 5 убийств (был конец недели-передавал смену другому и подчищал хвосты). Глаз не то что замыливается, но и вообще затуманивается вместе с мозгами ![]() В год на троих в среднем выходит 1200-1400 трупов+ экспертизы по живым. Скорость вскрытия и хорошо и плохо. Хорошо-потому что оптимально организуешь работу, находишься в тонусе, привыкаешь схватывать главное и от него идти к частностям. Плохо- потому что устаешь. |
![]() |
![]() |
Валерий |
![]()
Сообщение
#33 |
Гость ![]() |
Цитата Поделюсь одним наблюдением. Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения. СОМНЕВАЮСЬ! Если в день вскрываешь несколько трупов, задиктовываешь старые акты, допрашиваешься дознователями, постоянно отвечаешь на звонки ... то ... об углубленном и спокойном исследовании трупа не может быть и речи! Остается только свободное время (бодрствование и ночь -сны (полусон\полубред)), а на частную жизнь только периоды выпивки (но не с экспертами, потому, что все опять сведется к работе). ![]() |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#34 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
У вас - пустые рассуждения. У меня неоднократные наблюдения за работой разных экспертов и в нескольких БЮро.
|
![]() |
![]() |
Валерий |
![]()
Сообщение
#35 |
Гость ![]() |
Пусть нас рассудит время и люди!
|
![]() |
![]() |
Константин |
![]()
Сообщение
#36 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 19.12.2004 Пользователь №: 268 ![]() |
Уважаемые коллеги!
Привожу отрывки из письма нашего прокурора по поводу наших отказов от неоплачиваемых выездов на трупы во внерабочее время и на половые: "В соответствии с ст.57 УПК РФ эксперт не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателей и ... Согласно ст.2 закона РФ О гос. суд.эксп. деятельности задачами гос. эксп. является оказание содействия ....(в общем всем0 В приказе МЗ РСФСР №35 " О......." указано на необходимость участия СМЭ ..... в первоначальых следственных действиях( сокращаю) И самое главное в поряде ст.144,145 УПК вызов специалиста относится к компетенции лица проводящего проверку, а не самого специалиста. Коллеги, посоветуйте. что ему ответить Заранее спасибо! |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#37 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Константин!
Ответ прост. В ст.57 УПК РФ говорится о вызове ЭКСПЕРТА. Экспертом Вы являетесь в свое рабочее время, во все остальное - гражданином РФ, которому п.5 ст.37 гарантируется право на отдых. Ваш выезд на МП во вне рабочее время в соответстви с ТК рассматривается как сверхурочная работа и может быть только добровольным ( если последнее не оговорено особо в трудовом договоре), согласованным с начальником Бюро и профсоюзом. |
![]() |
![]() |
Andrey |
![]()
Сообщение
#38 |
санитар леса Группа: СМЭ Регистрация: 24.11.2003 Пользователь №: 18 ![]() |
Цитата Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения. По моим наблюдениям, таки влияет... и влияет в худшую сторону. Дело тут не только в физической выносливости. В условиях такой "бойни" (пардон, но по-другому это не назовешь) человек инстинктивно начинает искать способы оптимизации процесса. Я, например, видел как довольно опытный эксперт вскрывал труп с эдак 15 колото-резаными ранами. Одновременно на паре других столов махнул штуки три скоропостижки. Закончив и перекурив, он спокойно отправился к компьютеру и все (в том числе и описания ран !) продиктовал лаборантке. Не говорю о других подобных фокусах, но так поступают многие ![]() |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#39 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Andrey!
Вы совершенно правы, когда пишите, что "бойня" (принимаю этот термин) ведет к оптимизации процесса. Но что прежде всего "оптимизируется"? Скоропостижная смерть, составляющая от 50 до 35проц. объема всех вскрытий. НЕ жумаю, что это приводит или может привести к серьезным проблемам для судмедэкссперта. "Оптимизируется" и травмы, особенно, когда возбуждение уголовного дела исклчатся или маловерооятно. Описание повреждений заменяется их констатацией с перечислением минимума признаков которые поддтверждают констатацию и дают представление о механизме образования повреждений. Некоторые эксперты довольно успешно адаптируются к такой "оптимизации", некоторые - поступают как экспертв Вашем примере. Но так же этот эксперт будет поступать и когда у него не четыре трупа, а одно убийство с к/р ранами. Что касается выносливости - Вы совершенно правы. И большее значение имеет даже не физическая, а психическая выносливость - как раз способность максимально быстро разобраться, какой случай можно "оптимизировать", а какой - ни в коем случает (здесь играет роль и знания, и поыт и интуиция и объем предварительной информации). Вот этот процесс изматывает больше, чем непосредственно вскрытие. И здесь-то и возможны ошибки. Не хочу, что бы этот пост воспринимался как похвала "бойне". Просто объяснение, "как это делается". |
![]() |
![]() |
Alex |
![]()
Сообщение
#40 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2004 Из: Россия Пользователь №: 80 ![]() |
Уважаемые коллеги. Большое спасибо за ваши отклики, вызванные моим криком души.
![]() |
![]() |
![]() |
dokka |
![]()
Сообщение
#41 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 18.01.2005 Пользователь №: 308 ![]() |
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
По поводу оплаты внеурочных выездов хочу процитировать один документ, попавшийся мне на глаза. "Приложение 20 к приказу МЗ СССР от 11.03.88г № 203 "Типовой перечень штатных должностей медицинского и вспомогательного персонала бюро СМЭ" п 1.6 Должности дежурных врачей СМЭ устанавливаются дополнительно из рассчета не менее 6 должностей на каждое бюро СМЭ МЗ республик, управлений и комитетов здравоохранения краев, областей, округов, городов. Оплата районным врачам СМЭ за работу на местах обнаружения трупов (происшествий) во внерабочее время осуществляется за фактически отработанное время за счет надлежащий надбавок, доплат и других выплат стимулирующего характера." ![]() Не удивляйтесь, что цитирую такое старье. Документ нашел в "Справочнике главного врача" в 2-х томах за 2001 год, насколько знаю, с тех пор нового не принимали. Если это не так, поправьте меня. |
![]() |
![]() |
Печкуренко |
![]()
Сообщение
#42 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 24.11.2004 Пользователь №: 236 ![]() |
Цитата(FILIN @ 20.01.2005 - 21:31) Ваш выезд на МП во вне рабочее время в соответстви с ТК рассматривается как сверхурочная работа и может быть только добровольным ( если последнее не оговорено особо в трудовом договоре), согласованным с начальником Бюро и профсоюзом. Уважаемые Коллеги! Как вы наверное заметили работа прокуратуры в последние годы скатывается к понятию политическая шизофрения. С введением товарищам из прокуратуры погон и формы похожей на летную форму довоенной поры в большинтсве своем они стали служить а не работать. Теперь у нас, по крайней мере,новое нововведение. Опергруппа не выезжает на место происшествия без эксперта, судебного медика. Приказ генпрокурора. Точка. Дополнительно придумали отдельный протокол осмотра трупа на месте происшествия, где указано все, что надо делать, а если нет простого термометра, то суй палец в ... определяй темп на глаз. Если графа не заполнена, то значит, брак в раблте, не возбуждается уголовное дело и.т.д. и.т.п. Они просто боятся возбуждать уголовные дела!!! Их за это ругают!! а если через полгода выясняется что его нада было возбудить, то их наказывают за сокрытие преступления. Статистика. В стране у нас хорошо и уголовных дел не так много, да и вообще..... Но я отказываюсь выезжать в некоторых случаях. Сегодня не поехал за 150км, в село на осмотр трупа, сказал, что болен. Оплачиваются выезда когда как, ДА И ВНЕ ОПЛАТЕ ДЕЛО. Как юристы пояснили, любое ухудшение условий труда, в коллективном договоре, даже нами подписанном, является противречащим нормам ТК. Так что по закону нас районных экспертов в внерабочее время засьтавить выезжать нельзя. |
![]() |
![]() |
Мих |
![]()
Сообщение
#43 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 173 ![]() |
Если не хочется ехать никуда, то есть очень простой метод-кстати сами прокуренаши подсказали. - ставится возле входной двери бутылка водки или коньяка или настойки, кто что любит и когда за тобой приходят ехать на место происшествия - выпиваешь рюмочку для запаха. На просьбу выехать отказываешься ссылаясь на плохое самочувствие, вызванное принятием алкоголя внерабочее время.На убедительные угрозы -выеду с письменногоразрешения прокурора или старшего группы. Потом навыезде прикалываешься -= и как результат статья на дополнительное вознаграждение сразу находится, так как после двух таких выездов уже с запахом не приглашают, а после нагоняя на отсутствия эксперта со стороны областной или выше стоящей прокуратурывсе понимают, что эксперт тоже человек, и почему то получает за более сложный труд меньше чем работникпрокуратуры.
|
![]() |
![]() |
Marat |
![]()
Сообщение
#44 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 11.12.2003 Из: Эстония Пользователь №: 32 ![]() |
Цитата(FILIN @ 19.01.2005 - 19:33) Уважаемый Борода! Хотя Ваш вопрос был к Василичу, могу сообщить Вам свою нагрузку ( с учетом всего времени работы СМ - сразу после окончания института). Максимум в день - 16 Максимум в месяц - 106 Максимум в год - 651 На повешенного(утопление, переохлаждение и пр.) - примерно 30мин. На скоропостижного - примерно 45мин. На травму - от 30мин. до 2-3 часов. На убийство - от 1 часа до 2 суток. Поделюсь одним наблюдением. Объем нагрузки существенно не влияет на качество проводимых экспертиз. Звучит как парадокс, но это неоднократные наблюдения. Уважаемый FILIN не могли бы Вы указать на скольки квадратных метрах и при участии количества помошников ( санитары,лабораноты,фотограф) проделываете токое безумное колическтво исследований в день. Я бы наверное тоже вскрыл 16 трупов в день, но уменя 16 м2, один стол и одна лаборантка, даже при желании санитар за мной не успеет. |
![]() |
![]() |
Сима |
![]()
Сообщение
#45 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 14.01.2005 Пользователь №: 295 ![]() |
В соответствии с 377 приказом МЗ РФ об оплате труда работников здравоохранения работа во внеурочное время оплачивается следующим образом:
за дежурство на дому 50% к окладу за выезд - 100% за фактические часы, куда включается и время проезда туда и обратно. Мы так и оплачиеваем. А учитывая, что нагрузка в районе совсем небольшая и выездов не так много, как например у Marata, то эксперты не жалуются. Что касается немедицинского персонала БСМЭ, то действует приказ 230 от 2003г. Всем привет от Симы! |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.08.2025 - 18:25 |