[ws_K]

...огромная просьба, если есть какие-либо фотографии или схемы с "затеком эмали", костными бугорками, передней зубной прогнацией(желательно чтобы кожа тоже была темной ) и пр. относящегося к расовой характеристики по краниометрии, поделитесь пожалуйста.

В последнюю версию пакета Osteology включена программа
”Раса по краниоскопическим и одонтологическим признакам.
(Герасимов М.М. 1955г., Левин М., Зубов А.А., 1968г., Добряк В.И. 1960 г.)”

Программа разработана по методическим материалам

В.И.Пашкова, Б.Д.Резников. Судебно-медицинское отождествление личности по костным останкам. Изд. Саратовского университета. 1978, Стр. 77 - 79, 101 - 107.

В сборнике "Медико-криминалистическая идентификация" - под редакцией Томилина В.В. - М. "Норма", 2000, Стр. 277.

В И. Добряк. Судебно-медицинская экспертиза скелетированного трупа. ГМВ УССР Киев 1960г., с. 98 - 101.

Этническая одонтология СССР/Под. ред. А.А. Зубова и Н.И. Халдеевой. М., 1979.
А.А. Зубов, Н.И. Халдеева. Одонтология в современной антропологии. "Наука", 1989.

Иллюстративный материал взят, в частности отсюда...
Увы, добавить файл не удалось: длина архива превышает допустимый объем < 1 мб.

С уважением, ws_K

[Michalev]

Увы, добавить файл не удалось: длина архива превышает допустимый объем < 1 мб.

Большая просьба, если это не противоречит правилам форума, - залейте, пожалуйста, на какой-нибудь файлообменник (например, http://www.onlinedisk.ru/ или http://dump.ru/) и выложите ссылку, чтобы скачать можно было. Очень уж интересно посмотреть.

[ws_K]

Большая просьба ... залейте, пожалуйста, на какой-нибудь файлообменник...

Файл размещен здесь.
Имя файла: Моляры.zip
Если Ваш броузер не блокирует всплывающие окна –
закройте всплывающее окно игрового сайта и сразу окажитесь на ws-k.hoter.ru

Материалы отражают структуру моляров без связи с расой. Это просто иллюстрация.

С уважением, ws_K

[Оксана 74]

Уважаемый Konstantin.

Думается, многие будут признательны Вам, если Вы укажите - какие?
( у нас уже был разговор на эту тему).

Уважаемый ГУРУ!
Я не Константин, но ошибки/опечатки в книге действительно есть.
Перечислю методики, при расчетах которых получена полная белиберда:
- определение пола методом МДА (многомерного дискриминантного анализа - табл. 28);
- определение индивидуального возраста по данным физического развития (табл. 56, верхняя часть);
- диагностика возраста по степени облитерации (в баллах) швов свода черепа - видимо, опечатка в коэффициентах регрессии 6-й дискриминантной функции для женщин (остальные уравнения работают).
Теперь некоторые методики, котрые работают, и неплохо:
- определение расы методами ОДА (одномерного дискриминантного анализа) и МДА - работают очень хорошо, если запрограммировать в Excel - определяет расу влет;
- определение индивидуального возраста по показателям полового созревания.
- определение возраста по зубам - методика Takei et al.
С наилучшими пожеланиями, Оксана

[nre]

В продолжение темы. А кто-нибудь пользуется на практике, имею ввиду м/криминалистов, краниоскопической методой и программой Звягина, в которой в комплексе на основании МНОГИХ измерений и вычислений по номограммам программа выдает пол, расу, расовый (локальный) тип? Программа делалась совместно с Колкутинской конторой, жаль и там огрехов некоторых не удалось избежать.

[Оксана 74]

В продолжение темы. А кто-нибудь пользуется на практике, имею ввиду м/криминалистов, краниоскопической методой и программой Звягина, в которой в комплексе на основании МНОГИХ измерений и вычислений по номограммам программа выдает пол, расу, расовый (локальный) тип? Программа делалась совместно с Колкутинской конторой, жаль и там огрехов некоторых не удалось избежать.

Добрый день!
Да, пользуюсь лично я. И весьма успешно.
Первый этап - краниометрия (80 параметров черепа, указанных в книге под редакцией Томилина, 2000г), затем, расчет 48 черепных указателей и модулей (если запрограммировать в Exel, то это совсем не в тягость). Следующий этап - краниоскопическая методика определения полового соматического типа по черепу (если пол не установлен при судебно-медицинском исследовании трупа в морге). Установив пол, определяем расу с помощью одномерного и многомерного дискриминантного анализа. Локальный расовый тип не определяю, потому что зачастую получаю смешанный расовый тип (например, центрально- и южноевропейский типы. В "чистом" виде локальный расовый тип встречается редко).
ВСЕ перечисленные методики достаточно подробно расписаны в "Медико-криминалистичекой идентификации" под ред. В.В. Томилина. Специальная программа для этого совершенно ни к чему.
Если Вы имеете в виду программу KRANIOLOG, то, насколько я помню, она разрабатывалась на базе 124 СМЛ (Ростов-на-Дону), под руководством специалистов РЦ СМЭ. Видела и работала только с "черновой" версией, работающей на базе Delphi, окончательный вариант не видела.
С уважением, Оксана.

[FILIN]

Уважаемая Оксана 74.
Большое спасибо.

Не для дискуссии, так - мысли вслух.
Насколько вообще применимы данные, полученные методом математической статистики к исследованию единичного объекта? И применимы ли в принципе?
Не обманываемы ли мы себя и окружающих выдавая веростностное за категоричное?

[Оксана 74]

Уважаемый ГУРУ!
Применяю указанные мною выше методики уже более трех лет (более 100 экспертиз и исследований, а краниоскоскопическая методика определения пола используется уже более 10 лет), на практике они зарекомендовали себя очень хорошо - я довольна.
Если же сомневаться в методах математической статистики - то здесь на первом месте должна уж быть генетика.
Другой вопрос - достаточна ли была выборка, на основе которой была разработана методика? Некоторые умудряются предлагать методики, основанные на 10-20 наблюдениях (?!).
В остеологических методиках, разработанных при личном участии В.Н. Звягина, у меня оснований сомневаться нет, и даже повода усомниться никогда не было. Проверено на личной практической работе.
С наилучшими пожеланиями, Оксана

[Зубр]

Уважаемая 'Оксана 74'!
Ваше заблуждение относительно

...Если же сомневаться в методах математической статистики - то здесь на первом месте должна уж быть генетика...

мешает Вам трезво оценить и достоверность приложения математических методов в более близких Вам дисциплинах СМЭ.
Удачи.

[Оксана 74]

Уважаемая 'Оксана 74'!
Ваше заблуждение относительно ...
мешает Вам трезво оценить и достоверность приложения математических методов в более близких Вам дисциплинах СМЭ.
Удачи.

Уважаемый Зубр!
Я не пью на работе .
А теперь серьезно. Ни для кого не секрет, что неумелое обращение со статистическими методами ведет иногда к казуистике. В том числе и в генетике (сталкивалась лично).
Не понимаю Вашей резкости, это, наверное, что-то личное. Объяснитесь.
С наилучшими пожеланиями, Оксана

[nre]

Уважаемая Оксана 74, лично на вашем опыте работы с остеологическим материалом и в частности с черепами: Насколько действительно нужна такая емкая краниометрия (по Звягину) для установления пола и расы (вы сами сказали что расовые типы как правило в чистом виде не определяются) при достаточно хорошем определении их методом "банальной" краниоскопии даже по тем немногочисленным классическим признакам, что описаны у той же Пашковой. Не будем брать в расчет разрушенные черепа, там да - дискриминантный анализ поможет вероятно.
С уважением, nre.

P.S. Как мне кажется, вы работаете узкоспециализированно по остеологии. Многие работают "универсально" и достаточно плотно - слишком трудоемко и практически нет особого смысла выполнять такую большую работу. Да когда еще и инструмента в России не достать...

[Оксана 74]

Многоуважаемый nre!
Никогда никому ничего не навязываю. Хотите по Пашковой - работайте по Пашковой. Личное дело каждого.
Почитайте мой пост внимательно - расу я определяю ОБЯЗАТЕЛЬНО. Локальная раса - это т.н. малые расовые стволы, читайте литературу .
Если хотите точно узнать, кем конкретно я работаю и какими экспертизами занимаюсь - пишите в личку, и не забудьте представиться, пожалуйста.
Напишу о том, что интересно не только Вам, а многим.
Инструменты. Дорого.
Есть выход. Штангенциркуль, угломер из строительного магазина, обычный циркуль, линейка, измерительная лента, транспортир. Все. Дело в том, что некоторые размеры, требующие координатного циркуля можно измерять обычным циркулем и штангенциркулем, расчерчивая проекцию на листе бумаге. В 2007 году в Санкт-Петербурге был двухдневный семинар (для экспертов СЗФО) под руководством В.Н. Звягина, на котором Виктор Николаевич ПОКАЗАЛ, как можно обойтись без дорогостоящего инструментария. Конечно, это более трудоемко, но ведь никто не говорил, что будет легко.
Работа экспертов - не только делать потоковые экспертизы, но и осваивать новые современные знания и методики. К сожалению, некоторые классические методики устарели, в частности, методика определения пола по В.И. Пашковой разрабатывалась почти 50 лет назад. Анатомы, антропологи и гигиенисты публикуют уже иные данные.
Совершенно не собираюсь "бодаться" с форумчанами. Просто делюсь знаниями, в том числе и литературой. Использовать мои советы или нет - опять же личное дело каждого. В общем, ребята, будут конкретные вопросы - пишите в личку.
Всем пока.

[nre]

Уважаемая Оксана 74, вы меня не совсем поняли и бодаться с Вами совсем не желаю. Попробую поставить вопрос несколько иначе: вы ведь все равно оцениваете череп по анатомо-морфологическим признакам, если даже и не в качестве одной из методик по конкретному черепу, то хотя бы так - для себя. И интересно, как часто расходятся (расходились) данные краниометрии с анатомо-морфологическими половыми и расовыми признаками черепа. Не спорю, бывают черепа с "перекрестными" признаками, когда действительно надо измерять. Но насколько их много?
У меня особый интерес вызывала программа "kraniolog" именно в связи с возможностью определения локального расового типа. А если вы говорите что на практике не выходит конкретный локальный тип... Что бы люди работали их надо заинтересовать и создать условия, но это уже другая история.

[FILIN]

Уважаемая Оксана 74.

Просто делюсь знаниями, в том числе и литературой.

Да участники ФСМ как раз этим и занимаются.
Это форум как раз для обмена опытом, разбора сложных случаев, обсуждения вопросов теории и практики СМ.
И не надо негативно относиться к тем, кто не разделяет Вашу точку зрения. Если считаете вопрос принципиальным - отстаивайте свою. Если расхождения не особо важны - и дискутировать не имеет смысла.

Что касается "лички" - думается, не лучший способ общения с участниками. Особенно по профессиональным вопросам.

[Зубр]

Уважаемый Зубр!
Я не пью на работе .
А теперь серьезно. Ни для кого не секрет, что неумелое обращение со статистическими методами ведет иногда к казуистике. В том числе и в генетике (сталкивалась лично).
Не понимаю Вашей резкости, это, наверное, что-то личное. Объяснитесь.
С наилучшими пожеланиями, Оксана

Уважаемая 'Оксана 74'!
Исключительно Ваше резкое высказывание на счёт сомнительности методов математической статистики в генетике, которая

на первом месте должна уж быть

привели к моему очень мягкому, но решительному протесту. Личного негатива к остеологии и остеологам у меня нет. У Вам с нами (МК и генетиков) общие задачи и методы математического анализа. Однако, если Вы имеете сумму дисперсных характеристик и на основе статистических выборок относите усреднённую характеристику к тому или другому типу (по большому счёту, также статистически определённому и классифицированному), то мы определяем дискретные значения наследуемых (неизменных) характеристик, отождествляем объект исследования с конкретным лицом (или близкими родственниками этого лица) и уже потом оцениваем статистическую значимость выявленных совпадений.
Из всего абзаца самые существенные выделенные цветом слова.
Успехов и большего проникновения в родственные см специальности Вам.