[боцман]

Недавно с коллегами состоялся спор следующего содержания. Имеются ли нормативно-правовые документы , обязующие эксперта-танатолога прилагать к Акту СМИ трупа Акты судебно-химического, судебно-гистологического, медико-криминалистического исследований, или следователь сам должен запрашивать их в соответствующих отделениях по мере необходимости?

[арнольдарчебазов]

Недавно с коллегами состоялся спор следующего содержания. Имеются ли нормативно-правовые документы , обязующие эксперта-танатолога прилагать к Акту СМИ трупа Акты судебно-химического, судебно-гистологического, медико-криминалистического исследований, или следователь сам должен запрашивать их в соответствующих отделениях по мере необходимости?

А как Вы отдадите Акт СМИ без доп.исследований,на что будите ссылаться(доказывать)?
Хотя юридически - по 307 Вас не предупреждают...

[myt]

С экспертизами понятнее.

...2.2.5.3. Объекты, предназначенные для направления в отдел судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств, берут, упаковывают и опечатывают в соответствии с установленными требованиями.
2.2.5.3.1. Врач - судебно-медицинский эксперт заполняет соответствующий бланк (бланки) направления, в котором также указывает, кем и когда вынесено постановление о назначении экспертного исследования трупа и вопросы из постановления, подлежащие разрешению при проведении исследования в подразделениях указанного отдела.
2.2.5.3.2. Объекты передают лицу или органу, назначившему экспертное исследование трупа для принятия решения об их дальнейшем исследовании и доставке взятого от трупа материала в структурные подразделения отдела судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств.

Так вроде надо... И запрашивать потом от следователя результаты, чтобы не нарушить...

Эксперт не в праве:...
самостоятельно собирать материалы для производства судебной экспертизы;...

Но как это на практике будет выглядеть?
И все это только к экспертизе, ИМХО, применимо. Про Акты - мне не понятно...

Сообщение отредактировал myt - 19.09.2006 - 19:39

[FILIN]

Уважаемый боцман.
Да кто теперь разберет-то?
Согласно 182 приказу
"...К "Заключению эксперта" прилагают фототаблицы, схемы повреждений и заключения всех экспертиз, произведенных другими экспертами в процессе экспертизы трупа ("Заключение эксперта (экспертиза вещественных доказательств)"). Перечисленные материалы рассматриваются как составная часть "Заключения эксперта"."
До этого был приказ ( кажется от 1980г. как дополнение к 694приказу), в котором так же имелось это указание).

Согласно Приказу № 161 МЗ РФ от 24.04.2003 г.
"...2.2.6. Оформление Заключения эксперта проводится в соответствии с Федеральным законом "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ." И только.

Согласно ЗоГЭС
"...Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта или комиссии экспертов, прилагаются к заключению и служат его составной частью. Документы, фиксирующие ход, условия и результаты исследований, хранятся в государственном судебно-экспертном учреждении. По требованию органа или лица, назначивших судебную экспертизу, указанные документы предоставляются для приобщения к делу. "

Следует учесть, что, например, экспертиза трупа с проведением химического и гистологического исследований, расматриваются ЗоФГС как комиссионная экспертиза.
В то время как по приказу 161 - это единоличная эспертиза с использованием дополнительных методов исследования ( "- лабораторные исследования взятого биологического материала".)

[арнольдарчебазов]

По нынешнему законодательству - АКТ СМИ - не имеет юридическую силу. Просто ПОКА некоторые Бюро оплачивают их,сохраняя нагрузку,ставки и т.д. Да и прокурорские работники и следствие, местами, работают по старинке.

[FILIN]

Уважаемый myt.
В пр.161 ( опять повторюсь - крайне нечетком и спешном), п. ...2.2.5.3 касается исключителдьно объъектов, указанных в пп.2.2.5.2. (1.2.3...), на что прямо указывает п.2.2.5.3.2:

"Объекты передают лицу или органу, назначившему экспертное исследование трупа для принятия решения об их дальнейшем исследовании и доставке взятого от трупа материала в структурные подразделения отдела судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств.".

Даже для 161 приказа было бы слишком предполагать, что объекты изъятые для гистологического исследования могут быть переданы для " принятия решения об их дальнейшем исследовании".

Другое дело что "доставка" входит в обязанность лица, назначившего экспертизу.

[sopiens]

Да уж, приказ действительно путанный:

2.3.1.12. Вопрос о необходимости направления кусочков органов и тканей на гистологическое исследование решает врач - судебно-медицинский эксперт, проводящий исследование трупа, в зависимости от конкретных обстоятельств и с учетом вопросов, подлежащих разрешению.

5.1.4. В случае проведения гистологического исследования как составной части экспертного исследования трупа необходимые объекты, сведения и экспертное задание направляет врач - судебно-медицинский эксперт, проводивший вскрытие трупа; доставку этих объектов организуют в бюро судебно-медицинской экспертизы.

А вот про направление акта гистологического исследования обратно эксперту - ни слова.

[боцман]

Уважаемый FILIN, что это за приказы 182, 694? Напишите пожалуйста по-подробнее, в частности укажите дату.

[sopiens]

Уважаемые коллеги, в свете проводимого диалога, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Ситуация следующая: 1. при проведении исследования мы направляем материал на химическое и гистологическое исследование, затем получаем обратно акт гистологического и выписку из акта химического исследования (все в одном экземпляре), и подшиваем этот единственный экземпляр к своему экземпляру акта; 2. при проведении экспертизы мы направляем материал на химическую и гистологическую экспертизу, затем получаем обратно заключение гистологической и химической экспертизы (все в двух экземплярах), и подшиваем по одному экземпляру к Заключению (нашему и прокурорскому). Но бывают случаи, когда акт или Заключение заканчиваются до прихода гистологии. В случае с исследованием все просто, т.к. полученный акт гистологии подшивается к нашему экземпляру. А вот при экспертизе приходится подшивать к своему экземпляру Заключения два экземпляра гистологического Заключения, получается не очень красиво .
А правда, что за 182 приказ.

[Джек]

По нынешнему законодательству - АКТ СМИ - не имеет юридическую силу. Просто ПОКА некоторые Бюро оплачивают их,сохраняя нагрузку,ставки и т.д. Да и прокурорские работники и следствие, местами, работают по старинке.

А где выход-то?Возбуждать дело без явных признаков насильственной никто не будет,если не наблюдался в больнице,врач св-во о смерти не даст,и что дальше?Всех к патологоанатому?А их служба такой наплыв переварит?Тогда часть Бюро надо переделывать в патанатомию.А суицид куда?А алкогольные отравления-это уже не пат.анатомия?И кто будет доказывать патанатому,что в данном случае никакого подозрения на насильственную смерть нет и отвечать потом,если она все-т аки есть?
Конечно,путаницы много,но решить всё это сходу не получится.
ЗЫ.
Уважаемый арнольдарчебазов ! Поделитесь,если не секрет, в каких Бюро не оплачивают Акты СМИ и как они тогда работают?

[FILIN]

Поделитесь,если не секрет, в каких Бюро не оплачивают Акты СМИ

Уважаемые коллеги.
Обсуждается совершенно конкретная тема.
Если кто-то из участников по како-то (своей) причине допустил оффтоп (топик не по существу заявленной темы), то не следует этот оффтоп поддерживать ( даже писать, что глупость сказана).

Уважаемый боцман.
Оба приказа Минздрва и выложены в ФСМ.

[for-tula]

Мы результаты химического и гистологического исследований (выписки из актов или экспертиз соответствующих отделений) оставляем со 2-ми эксземплярами (архив), но в исследовательской части Актов и Заключений вносим результаты этих исследований (только выводы или заключения). Тоже самое с обектами, исследованых в МКО (цветные отпечатки, фрактограммы и т.п.) Кровь на группу, волосы, раны для идентификации и т.п. - передаем следователю с оформлением протокола изъятия, который подшивается с архивным экземпляром.

[sopiens]

Мы результаты химического и гистологического исследований (выписки из актов или экспертиз соответствующих отделений) оставляем со 2-ми эксземплярами (архив), но в исследовательской части Актов и Заключений вносим результаты этих исследований (только выводы или заключения). Тоже самое с обектами, исследованых в МКО (цветные отпечатки, фрактограммы и т.п.) Кровь на группу, волосы, раны для идентификации и т.п. - передаем следователю с оформлением протокола изъятия, который подшивается с архивным экземпляром.

Все так, но если Экспертизу уже забрали, а после этого пришло два экземпляра гистологического заключения, то приходится оба прикреплять к своему экземпляру.

[Сима]

Уважаемый sopiens, зачем же вы в таком случае вообще отправляете материал на гистологию, если и без нее можете сделать выводы? Кому нужна гистология постфактум?

[sopiens]

Уважаемый sopiens, зачем же вы в таком случае вообще отправляете материал на гистологию, если и без нее можете сделать выводы? Кому нужна гистология постфактум?

К сожалению, Закон обязывает, а начальство требует.