[FILIN]

Уважаемый Джек.

или точный ответ не давать,ограничиться "возможно",вероятно",

Я отвечаю примерно так.

","требует проведения электронной микроскопии"(последнее выражение следователя в наших местах уж точно добьёт )?

Добивайте.
Хотя если Вы видите "зашлифованность" - зачем Вам эл. микроскопия??

[Pomidoroff Ivan]

Возможно ли у трупа с РГИ в стадии скелетирования с переломом основания черепа определить прижизненный он или нет? на какие исследования можно направить череп и что ждать от них. Если можно - поподробней... Тот же вопрос и про перелом рёбер при котором нет возможности определять наличие кровоизлияний в мягкие ткани, когда перед тобой только голые сухие кости...

К сожалению только сегодня обнаружил такой классный форум.
В.Ф. Ковбасин применялприменял непосредственную микрофотометрию костных фрагментов свода черепа, изъятых из области заведомо прижизненных и посмертных переломах. На основании сравнения им была построена диаграмма, по которой можно судить о прижизненности. Кроме того, он проводил измерение электрического сопротивления костной ткани прижизненных и посмертных переломов. При прижизненных переломах сопротивление было значительно меньшим. По мнению автора это связано большим (в 5-6 раз) проникновенением крови от поверхности излома в глубь костной ткани.

Ковбасин В.Ф. К лабораторному установлению прижизненного или посмертного происхождения переломов и трещин костей свода черепа.// Современные лабораторные методы судебно-медицинской экспертизы. - М., 1968. - С. 96-97.

Ковбасин В.Ф. Измерение электрического сопротивления костной ткани как один из методов диагностики прижизненности и посмертности переломов костей свода черепа.// V Всесоюзная научная конференция судебных медиков. Т. I. - Л., 1969. - С. 406-409
С Уважением, Pomidoroff Ivan

[Valera]

Есть еще и спектральные методы выявления прижизненности переломов, по соотношению калия, натрия, кальция кажется.
Правда в промежуток времени где то до одного полутора часов соотношение элементного состава костной ткани в месте перелома, по сравнению с неповрежденной частью кости, такие же как и в переломах образованных посмертно

Сообщение отредактировал Valera - 30.11.2006 - 11:19

[HEROin]

Прошу прощения за то что столь древнюю тему реанимировал
Вопрос возник, данная тема по-моему наиболее близка... Если допустить, что на "полускелетированном" трупе была доказана прижизненность множественных (более 10-ти, в том числе двойных, по разным линиям, большинство локальных) переломов ребер... То как быть с тяжестью вреда здоровью причиненных данными переломами при почти полном отсутствии внутренних органов, париетальной плевры, в том числе в местах переломов? И как быть с причиной смерти?..
З.Ы. Краткие обстоятельства: тело захоронено чуть менее двух лет назад, имеются признательные показания группы лиц, которые и захоронили труп после совершенного "убийства"... Перед "убийством" по материалам было длительное распитие водки.., около полуночи избит, обнаружен мертвым утром следующего дня...
З.З.Ы. п. 6.1.11 российских критериев и аналогичного ему в наших нормативно-правовых актах нет... Я не из РФ...

Сообщение отредактировал HEROin - 29.05.2012 - 17:05

[FILIN]

HEROin
Укажите какие ребра сломаны и по каким анатомическим линиям.

( Думаю, что вариант ответа о причине смерти стандартен, а вот со степенью тяжести - надо знать Правила их установления в Вашей стране).

[HEROin]

FILIN

слева - 4,5 по передней подмышечной, 7,8 по задней подмышечной, справа - 5,6,7 по средней и передней подмышечным линиям...
Прямых ссылок в нормативно-правовых актах по ребрам в опасных для жизни повреждениях нет, думаю через "вероятностные" угрожающие жизни состояния и повреждения легких которые в принципе возможны при подобных переломах на тяжкий "выходить" не стоит... Но так так я не уверен что их не было стоит ли давать средней тяжести вред по длительности? Или вообще мотивированно воздержаться от ответа на данный вопрос... По поводу причины смерти - стоит ли в вероятностной форме вообще давать ответ о возможной причине или прямой причинной связи с имевшими место повреждениями (переломами ребер), а так то в принципе понятно что причина смерти не установлена...
З.Ы. Подскажите пожалуйста что-нибудь, кроме работ Бедрина и Поркшеяна, по эксгумированным трупам... в большей степени интересуют "теоретические основы" построения выводов на гнилых и скелетированных трупах при наличии тех или иных повреждений...

Сообщение отредактировал HEROin - 30.05.2012 - 19:18

[FILIN]

"Не представляется возможным" на все вопросы.
Основание - значительное посмертное разрушение трупа.
Не фантазируйте.
Признающийся сейчас, потом десять раз откажетсмя от своих признаний и еще уг. дело против сыщика возбудят. (Сейчас в кругах, считающих себя "светскими", это полагают модным).

[spirit]

Сначала лучше было бы определиться с прижизненностью переломов. Возьмите мягкие ткани на спектрографическое исследование на прижизненность, если у вас есть такая лаборатория

[HEROin]

"Не представляется возможным" на все вопросы.
Основание - значительное посмертное разрушение трупа.
Не фантазируйте.
Признающийся сейчас, потом десять раз откажетсмя от своих признаний и еще уг. дело против сыщика возбудят. (Сейчас в кругах, считающих себя "светскими", это полагают модным).

В принципе так и считал, просто имеющиеся нехорошие тенденции, когда последующие повторные и комиссионные экспертизы, руководствуясь не известно чем дают ответы на все вопросы, в итоге могут выставить экспертов первоначально исследовавших труп (в том числе и меня) еще виноватым и не правым, поэтому хотелось бы закрепиться мнением экспертного сообщества, а желательно литературой... Спасибо...

З.Ы. to spirit - лаборатории нет...

Сообщение отредактировал HEROin - 30.05.2012 - 19:29

[spirit]

ну а гистологи не дадут прижизненность, а значит доказывать травму нечем. Поддерживаю мнение ув. FILIN - "Не представляется возможным" на все вопросы.
По эксгумированному трупу есть еще работа А.Ф. Рубежанского

[Медик]

в большей степени интересуют "теоретические основы" построения выводов на гнилых и скелетированных трупах при наличии тех или иных повреждений...

Посмотрите руководство по судебной медицине под редакцией Хохлова В.В.,2010г.Там есть примеры написания СМД и выводов при исслед.гнилостно-изменённых и скелетированных трупов (стр.189).
Методическое пособие."Построение судебно-медицинского диагноза,клинико-анатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений".Стр.20.Алтайский государственный медицинский университет.Алтайское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы.Барнаул-2003г.

Сообщение отредактировал медик - 30.05.2012 - 20:16

[FILIN]

примеры написания СМД

Давайте на этой забавной ноте (СМД скелетированного трупа) закончим тему.
(Любопытно, доживу я до тех времен, когда СМД будут писать вообще не имея трупа?).