Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Мацерация, Давность наступления смерти

>
griga
сообщение 8.10.2006 - 22:21
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Уважаемые коллеги.
Столкнулся с проблемой установления давности наступления смерти. Кроме мацерации эпидермиса на стопах и ладонях опереться не на что. По таблице Дидковской получается неимоверно большой промежуток времени.
Может кто пользуется данными других авторов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.10.2006 - 23:29
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Увадаемый griga.
Наиболее подробно этот вопрос изложен в монографии Мельникова и Жарова. ( В пособии Сундукова всего лишь приведены таблицы из этой монографии).
Данные Дидковской остаются единственно и безусловно признаваемыми зависимости степени мацерации от давности и температуры воды.

Есть еще один метод ( вроде работает) - исследование степени проникновения воды в толщу волос. Но для этого надо изымать вполосы не извлекая голову из воды и сразу помещать их в емкость с такой же водой.
Но это, так, для общего сведения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 3.11.2006 - 11:20
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Исследовалась ли динамика падения температуры тела на месте? ninja.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.11.2006 - 17:02
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Исследовалась ли динамика падения температуры тела на месте?

Наверняка - нет.
Автор темы ведь сообщил
Цитата
Кроме мацерации эпидермиса на стопах и ладонях опереться не на что.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 5.11.2006 - 08:21
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


К сожалению, мало данных. Ведь не ясно: вода была проточной? Труп находился на какой глубине? ... Слишком много неизвестных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 13.11.2006 - 22:51
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Исследовалась ли динамика падения температуры тела на месте?


Нет не исследовалась. Труп с гнилостными изменениями.


Цитата
Ведь не ясно: вода была проточной? Труп находился на какой глубине?


Вода была проточной. Труп лежал, по сути, в ручейке (сточная какнава)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 14.11.2006 - 07:15
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Тогда см. топик FILINa
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 14.11.2006 - 10:26
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Установлению сроков пребывания трупа в воде по мацерации кожи кистей и стоп, в зависимости от температуры воды, была посвящена канд.дисс. Э.Л.Туниной (1950 г).
Ориентировыался в практике на ее данные. Устраивало.
Ссылка на ее работу с таблицей, если не путаю, была в руководстве М.И. Авдеева "СМЭ трупа".

Сообщение отредактировал йцук - 14.11.2006 - 10:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.11.2006 - 18:24
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый йцук.
Почти не путаете.
В авдеевской монографии "Судебно-медицинская экспертиза трупа", 1976г. приведена сводная
таблица с объединенными данными Туниной и Дидковской.
( Исследование Туниной были на практической материале, Дидковской - на эксперментальном. Т.е. и время попадания трпа в воду и температура воды более достоверны у Дидковской).

Более подробная таблица мацерации приведена в монографии Мельникова и Жарова "Судебно-медицинское определение времени наступления смерти", 1978г. Без указания автора ( судя по данным таблицы - Дидковской).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 14.11.2006 - 19:00
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Сталкивался с работой по определению давности наступления смерти по уровню электрического сопротивления ахиллова сухожилия. В четверг-пятницу оцифрую и выложу на форуме. Любопытная работа, в данном случае, к сожалению, уже не поможет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.11.2006 - 19:59
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Konst&INN.
Если эта работа не проводилась на трупах извлеченных из воды, не выкладывайте в этой ветке.
Затеряется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 17.11.2006 - 08:36
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(FILIN @ 14.11.2006 - 20:59)

Если эта работа не проводилась на трупах извлеченных из воды, не выкладывайте в этой ветке.
Затеряется.

Уважаемый FILIN! Сейчас попробую выложить в библиотеке автореферат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 07:02