[flower]

Не знаю,куда пойти:в патанатомию или судебную медицину.Финансовый вопрос играет далеко не последнюю роль.Подскажите,что выбрать!!Если на чистоту,судебники без своих левых денег много зарабатывают?

[Konst&INN]

Всё зависит от того,что Вы вкладываете в смысл "ложные заключения".Ложные от чего или кого,или отличающееся от Вашего?
А к даче консультативных заключений всегда отношение ревностное,потому что может идти не "в цвет" следстивию. Отсуда и появилось понятие "ложное заключение". Идет монополизация мнения,особенно в районах,где эксперт один на 2-3 района.

Мои "органы" уже привыкли, что если труп обнаружен со множественными повреждениями, то не обязательно, что он от них же и умер.
А к консультативным заключениям отношусь спокойно - банальная конкуренция. Если хотите - рыночная экономика. Но только если заключения законно построены.

[DrAP]

Уважаемый DrAP, что Вы подразумеваете под "сделкой" на которую эксперт может пойти. Я не представляю. Может просто этот термин понимаю несколько по другому. Желательно в виде примера .

Как то резковато вы на меня... Пример "сделки" - пожалуйста. К бабушке и дедушке на каникулы приезжает внучек 7 лет. Идет на речку поплавать. Тонет в присутствии массы свидетелей (подтверждается их показаниями в материалах проверки (читал сам)). Прокурор района просит - отдай без вскрытия, родители приехали в "шоке", про бабушку и дедушку вобще не говорю... Отдал без вскрытия, интерисующимся могу сказать - без мзды. У самого двое детей.
Так по Вашему мнению меня ?!

[Вероника]

Как то резковато вы на меня... Пример "сделки" - пожалуйста. К бабушке и дедушке на каникулы приезжает внучек 7 лет. Идет на речку поплавать. Тонет в присутствии массы свидетелей (подтверждается их показаниями в материалах проверки (читал сам)). Прокурор района просит - отдай без вскрытия, родители приехали в "шоке", про бабушку и дедушку вобще не говорю... Отдал без вскрытия, интерисующимся могу сказать - без мзды. У самого двое детей.
Так по Вашему мнению меня ?!

Уважаемый DrAP, вроде бы не хотела резко, просто действительно подумала - вдруг что-то неправильно поняла. Разговор шёл про "сделку" со мздой, этот пример не подходит. Я бы без вскрытия не отдала, просто постаралась сделать разрезы менее заметными, хотя в ситуациях с детьми часто возникает желание не вскрывать хотя бы голову, чтобы родители могли нормально попрощаться, но нельзя - уступишь один раз будут через прокурора просить постоянно.
В принципе в ситуации без мзды, я Вас понимаю, а вот если та же ситуация со мздой, это уже совсем другая история.

[арнольдарчебазов]

Как то резковато вы на меня... Пример "сделки" - пожалуйста. К бабушке и дедушке на каникулы приезжает внучек 7 лет. Идет на речку поплавать. Тонет в присутствии массы свидетелей (подтверждается их показаниями в материалах проверки (читал сам)). Прокурор района просит - отдай без вскрытия, родители приехали в "шоке", про бабушку и дедушку вобще не говорю... Отдал без вскрытия, интерисующимся могу сказать - без мзды. У самого двое детей.
Так по Вашему мнению меня ?!

Если смерть(описанная Вами) при явлениях очевидности, можно было поступить проще. Дать заключение по наружному осмотру,разумеется протокол составить соответствующим образом. По аналогии со скелетированными трупами или с чел-ми углями.

[Hass-A]

Прокурор района просит - отдай без вскрытия, родители приехали в "шоке", про бабушку и дедушку вобще не говорю... Отдал без вскрытия, интерисующимся могу сказать - без мзды. У самого двое детей.
Так по Вашему мнению меня ?!

Не вполне понятна ситуация, прокурор района просит ... А случись что, он вспомнит, что просил? Взял
бы и отозвал постановление ...
Вы справку выписывали? Интересно, что подчернули в разделе "на основании ..."?
Наверно легко ему за чужой счет, выглядеть милосердным Хотя, что ужасного в секционном исследовании?
Береги нас Бог от таких прокуроров

[LostB]

Хотя, что ужасного в секционном исследовании?

Ну тут скорее эстетический вопрос, мало кому хочется видеть своего ребенка зашитого и перешитого Ну так же разные религиозные убеждения

[Hass-A]

Ну тут скорее эстетический вопрос, мало кому хочется видеть своего ребенка зашитого и перешитого Ну так же разные религиозные убеждения

Вот, вот. Всего лишь убедительная работа с родственниками и бережная в косметическом плане секция - и не надо от буквы закона отступать.
Про религиознцые убеждениям - наносное. В каком из четырех официальных религиозных течений, признанных в РФ, отрицаются аутопсии как грех?
Аргумент о невозможности вскрытия по религиозным мотивам используется близкими как фантазийный вариант. Понять с позиций психологии можно. Но идти на поводу ???

Сообщение отредактировал Hass-A - 10.01.2007 - 00:09

[LostB]

Дело не в грехе, мне пришлось выслушивать, то что нельзя так измываться над покойным Бред, люди даже понять не могут
Детей всегда стараемся поокуратней исследовать, но все равно скандалы случаются
А бывает наоборот, приходят и просят вскрыть, предлогают деньги, хотя причина смерти на лицо и в амбулаторке все впорядке

[Kaschanov Vitalya]

Дать заключение по наружному осмотру, разумеется протокол составить соответствующим образом

Можете привести пример обоснования причины смерти :-)

но все равно скандалы случаются

Если скандала со вскрытием не избежать, можно пойти Ва-банк - "уважаемые родственники, где-же вы были час назад. Я бы рад помочь, но увы, вскрытие уже произошло. Я Вас так ждал!". А пока родственники посыпают свои головы пеплом за свою нерасторопность, я спойкойно иду на вскрытие. Примерно по такой схеме исчерпывал конфликты с братьями с кавказа... Один раз меня, еще ординатором в казахстане, к стене приперла бабушка, а папа забрал ребенка из секционной. Ну не биться же со старой женщиной. Просто вычеркнул труп из журнала приема, а заведеющему передал направление. На следующий день люди пришли за свидетельством... короче все равно вскрыли как надо.

[Чехов]

Ну моральная сторона "отдал без вскрытия" понятна, хотя мне лично не совсем. А вот как это технический делается? Справку о смерти то кто пишет? И что в справке этой указано? А тот же прокурор как проверку закрывать будет (хотя эт не нашего ума дело)?

[Волжанин]

Ну моральная сторона "отдал без вскрытия" понятна, хотя мне лично не совсем. А вот как это технический делается? Справку о смерти то кто пишет? И что в справке этой указано? А тот же прокурор как проверку закрывать будет (хотя эт не нашего ума дело)?

В моем районе, после указания гор.прокурора Зайцева о тотальном направлении трупов в судебку, количество поступивших трупов за 2006 год по сравнению с прошлыми годами возрасло в 2 раза. Правда теперь у нас в РСМО 2 эксперта. Пришлось на 80 % стать патанатомом, так как основаная масса трупов это старики, онкологические, ОНМК и т.д., чем ранее занималась патанатомическая служба. К счастью, районный прокурор адекватный в данном вопросе и понимает, что нет смысла исследовать бабку в 90 лет, парализованную уже как 1,5 года. Мы пришли к такому алгоритму: 1/ приходят родственники в судебку с меддокументами. 2/ если я считаю, что лечащий врач может выписать свидетельство о смерти, то я осматриваю труп на предмет признаков насильственной смерти и пишу бумажку для прокурора и лечащего врача, что "повреждений и признаков насильственной смерти не установлено, по данным меддокументов гр-ка ... при жизни страдала раком правого легкого, подтвержденного гистологически". 3/ родственники идут в прокуратуру, где получают разрешение на захоронение без судебно-медицинского исследования. 4/ разрешение на захоронение копирую и отправляю в поликлинику, где в 80 % случаев выписывают свидетельство о смерти. 5/ прокуратура в поликлиннике получает копию корешка врачебного свидетельства о смерти и спокойно закрывает проверочный материал. Если поликлиника свидетельство не выписывает, то труп конечно же исследуется по полной программе. Важно: поликлиника после прокуратуры, в противном случае родственники запросто похоронят без всякого разрешения, за что получишь по башке. Схема никаких законов не нарушает. И зад прикрыт и родственники довольны. Сразу говорю, что в данном случае никаких поборов нет.

Сообщение отредактировал Волжанин - 15.01.2007 - 00:31

[Макс (Югорск)]

2/ если я считаю, что лечащий врач может выписать свидетельство о смерти, то я осматриваю труп на предмет признаков насильственной смерти и пишу бумажку для прокурора и лечащего врача,

Примерно та же самая ситуация, только в п.2 никаких бумажек не пишу, в прокуратуре пусть решают есть подозрение на насильственную смерть или нет, это не наше дело

[Kaschanov Vitalya]

Нечто похожее практиковали в Казахстане, но трупы к себе не забирали, в выезжали на дом и выписывали такие справки, чтобы снять ответственность с врачей. Но РФ не РК...

2/ если я считаю, что лечащий врач может выписать свидетельство о смерти

Довольно скользкий момент... В качестве кого ВЫ в данный момент выступаете?

и пишу бумажку для прокурора и лечащего врача

, т.е. идет прямое нарушение п 8.7. пр.407 и аналогичного пункта в пр.1208 о запрете на подмену "Заключения" различного рода выписками и справками.
На основании какого документа труп принимается в отделение? Если постановление или направление вынесено - то какова его судьба?
С уважением!

[Волжанин]

Не нужно все усложнять! Никакой подмены "Заключения" нет. Решение вопроса о выписывании или не выписывании врачебного свидетельства о смерти без исследования трупа - это не мой вопрос вообще. Я всего лишь помогаю (высказываю свое мнение и не более) принять решение прокуратуре об отзыве (или не отзыве) постановления, а врачу поликлиники - об возможности выписывания с разрешения прокуратуры (или не выписывания) свидетельства о смерти. Достаточно часто и разрешение прокуратуры есть и тяжелое заболевание есть, повреждений нет, а врач поликлиники настаивает на исследовании трупа. Данный механизм работает уже 1,5 года и сбоев не давал. Я же не буду себя подставлять. Любая ссадина на трупе исключает выдачу мною справки об отсутствии повреждений, т.е. такие трупы всегда исследедуются.

[Kaschanov Vitalya]

А прокуратура дает письменное разрешение?