[Бабай]

Ничего личного, не принимайте на свой счет.
Просто я хотел сказать что в государственном БСМЭ зависимостей тоже хватает, но не все им подчиняются.

Зависимостей не только хватает,а вся обьективность экспертного заключения основана на зависимости-зависимость от закона.

[D246]

Зависимостей не только хватает,а вся обьективность экспертного заключения основана на зависимости-зависимость от закона.

И пускай эта зависимость будет основной, а при всех прочих лучше сменить работу!

[Maxim]

Народ, у меня сложилась впечатление, что госода госэксперты завидуют господам независимым экспертам, т.к. те когда-то додумались под шумок сделать свою контору, и прошу прощения,и загребают такое лаве,что не снилось никому, когда остальные,такие умные и ваще крутые гниют у у себя в моргах за гроши. Вы придрались к тому,что они называют себя независимыми экспертами. Да они себя так называют, но это не значит то что госэспертиза зависима. Их правильнее называть "негосударственными экспертами". Я например, рад за своих частных коллег,что у них есть возможность достойно работать и достойно зарабатывать. Искренне желаю успехов в Вашем бизнесе!!! И какие преимущества часной независимой экспертизы?? Я уверен,что там нет очереди,чтобы побои снять и там над потерпевшими никогда не будут шутить и не будут относиться как к гов..у,потому что клиент платит. Что касаеться профессионализма, то я уверен, что в частной структуре профессионалов больше(в %отношении по сравнению с гос),потому что они сами заинтересованы в своей работе куда больше остальных. А "левые" выводы экспертизы делают везде,тольк тихо. У нас в Беларуси госэкспертиза является независимой т.к. над ней никто не стоит,и поэтому лицензию на еще одну независимую экспертизу никто не получит. И всем тепло,светло и весело.
А еще хочу добавить. Господа Filin, Зубр, Наталья и остальные - вы все разом упали в моих глазах!! Какого вы ни с того, ни сего начали обзываться!!(другого слова нет). Реально со стороны у кажеться что вы им завидуете.УЖАС!!

[Бабай]

Максим! Вы судите с высоты своего Белорусского социализма. У вас нет "незавмсимых" и Вы не обладая информацией, так категорично судите о ситуации.
Очень жаль, если у вас издеваются над потерпевшими и относятся к ним как к экскрементам, только потому, что вы от них не получаете наличных.
Если Вы, зная о левых выводах скрываете это, то можете пострадать за сокрытие преступления, голословное обвинение тоже является преступлением.
"Независимым" не завидуем, а жалеем, что они зная всю профанацию, все-же продают свою совесть.

[Рома]

Очень жаль, если у вас издеваются над потерпевшими и относятся к ним как к экскрементам, только потому, что вы от них не получаете наличных.

Грубо обращаются с посетителями в любых государственных учреждениях, особенно медицинских. Надо быть или слепым и глухим, или законченным лицемером, чтобы отрицать этот факт.

Если Вы, зная о левых выводах скрываете это, то можете пострадать за сокрытие преступления, голословное обвинение тоже является преступлением.

А вы, видимо, сами начальник, что вам такие вещи писать не стыдно? (От дальнейших комментариев по этому поводу воздержусь: работа дорога).

[Maxim]

Зарплата меня устраивает - это первое. В Беларуси не такая криминальная обстановка как в России, поэтому тут и левого ничего не припишешь - это во-вторых. А в нашем социализме экспертиза отдельно от всех и всем зае...сь! Нам подобных частных организаций не нужно А над потерпевшими если вы не прикалываесь, значит вы молодец,но у нас среди экспертов полно циников которым пох на все. А тем не менее вам всем завидно

[Бабай]

А тем не менее вам всем завидно

Я раньше тоже жалел несчастных живущих в кап.странах,а теперь завидую Вашему блаженному неведению

[Бабай]

Уважаемый Рома,я совсем не начальник,особенно во всех гос.учреждениях,за них не ответчик,но на своем месте издевательств над потерпевшими не совершаю ,тем более над родственниками умерших,сам многократно бывал на их месте.
Огульно охаивая все и всех Вы проявляете неуважение к коллегам.
Извиняюсь за высказанные азбучные истины.

Сообщение отредактировал Бабай - 6.08.2008 - 19:33

[Мих]

Зависимые или независимые. По-моему споры ведутся с самого основания форума. Все мы так или иначе зависимы. От начальства, от местного медицинского начальства, от прокуратуры, милиции. Надеюсь не надо говорить как это происходит (представляю сколько форумчан бросятся меня опровергать). Вся независимость жиждется на мифической уголовной ответственности. Я полностью согласен с нашим коллегой с Белоруссии все нападки на таких независимых экспертов связано с личными мотивами (у кого-то разбили заключение, кто-то в суде потерял время, доказывая правильность своего заключения, кто-то просто завидует, да, да просто завидует - сидят люди, пару экспертиз расмотрят и зарплату получают как -будто в морге на 2 ставки отпахали). Да они хорошо знают наш конвейер, да они хорошо знают как делаются экспертизы, хотя проработали в системе совсем мало. И каждую экспертизу расматривают через лупу, придираясь к техническим опискам и другим косякам. Времени полно. Но давайте вспомним приходилось ли Вам уважаемые коллеги встречать заключения независимых экспертов, которые просто в разрез идут с общепринятыми канонами СМЭ, мне нет. Обычно такие экспертизы обоснованы и основаны на частном мнение определенной проблемы. господа у нас в стране нет единного подхода к определению тяжести перелома носа, правил нет, а мы тут осуждаем коллег в независимых конторах.

[FILIN]

Уважаемый Мих.
Несколько раз писал на ФСМ, что в психологии личности выяснение мотивации - самая проблемная область.
А Вы вот так сразу все и выяснили - "Зависть!".

За всех экспертов говорить не стану. Я - не завидую. Хлопотное это дело, суетливое.
Предлагали - отказался.
К любым "альтернативщикам" отношусь с подозрением и (чего таить) с легкой неприязнью. Да и понятно это - экспертиза моя альттернативщиком анализируется с единственной целью - дискредитировать ее.

[Рома]

но на своем месте издевательств над потерпевшими не совершаю ,тем более над родственниками умерших,сам многократно бывал на их месте.

Вы подменяете одни понятия другими, пусть и похожими, и в результате делаете вид, что опустили оппонента. Очень прозрачно и неумно. Во-первых, слово "издевательство" всё время употребляете именно вы. Речь шла всего лишь о грубом и циничном обращении. Во-вторых, никто не обвинял (до вас) в этом врачей. Достачно младшего и среднего медперсонала, у которого для такого поведения достачно личных оснований. То же самое в магазинах, общественном транспорте, ЖЭКах и т. д. Словом, везде, где персонал презирает свою работу из-за низкой оплаты труда.

Очень жаль, если у вас издеваются над потерпевшими и относятся к ним как к экскрементам, только потому, что вы от них не получаете наличных.

После этой фразы вам осталось только сказать, что вы работаете из благотворительности, а живете бог его знает на какие средства.

[FILIN]

Уважаемые Бабай и Рома.
Убедительно прошу Вас прекратить это бессмысленное препирательство, отвлекающее от обсуждения основной темы.

[Бабай]

Вы подменяете одни понятия другими, пусть и похожими, и в результате делаете вид, что опустили оппонента. Очень прозрачно и неумно. Во-первых, слово "издевательство" всё время употребляете именно вы. Речь шла всего лишь о грубом и циничном обращении. Во-вторых, никто не обвинял (до вас) в этом врачей. Достачно младшего и среднего медперсонала, у которого для такого поведения достачно личных оснований. То же самое в магазинах, общественном транспорте, ЖЭКах и т. д. Словом, везде, где персонал презирает свою работу из-за низкой оплаты труда.
После этой фразы вам осталось только сказать, что вы работаете из благотворительности, а живете бог его знает на какие средства.

Уважаемый Рома,Выправы, благотворительностью сыт не будешь,хотя бы чтобы иметь возможность работать нужно кушать, на что нужны деньги,особенно при нашем капитализме.
Примите мое сочувствие,в каком тяжелом окружении Вам приходится выживать,у нас слава богу народ дружелюбный,понимают что всем несладко,хотя-бы друг-другу не портить жизнь.
Опускать никого не собирался,виртуальное занятие этим не по мне.

[D246]

Уважаемый Рома,я совсем не начальник,особенно во всех гос.учреждениях,за них не ответчик,но на своем месте издевательств над потерпевшими не совершаю ,тем более над родственниками умерших,сам многократно бывал на их месте.
Огульно охаивая все и всех Вы проявляете неуважение к коллегам.
Извиняюсь за высказанные азбучные истины.

Возможно, Бабай, и Вы - Роман, забыли, или не приемлете медицинскую "кастовость", - я считаю диктатуру закона единственным приемлемым аргументом в споре как с коллегами, так и с "правоохранителями". Что касается денег - то настоящие эксперты - свою работу любят, скорее вопреки им; и на службе не зарабатывают - а получают жалование, а семью содержат из альтернативных источников (вне связи с экспертной деятельностью)!

[FILIN]

Уважаемый D246.

и на службе не зарабатывают - а получают жалование, а семью содержат из альтернативных источников (вне связи с экспертной деятельностью)!

Думается, что это не просто очень спорное утверждение, а совершенно неверное.
Качественно проведенная экспертная работа должна и достойно оплачиваться.