Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Изгладимость рубцов, какие повреждения оценить? |
Чайка |
1.11.2006 - 16:46
Сообщение
#1 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 31.01.2006 Пользователь №: 1 209 |
Уважаемые участники форума!
хотелось бы знать ваше мнение в следующей ситуации, может кто-то сталкивался с подобным вопросом. Автотравма год назад в сентябре 2005 года,потерпевший - пассажир в легковой машине, получил повреждения, оцененные как вред здоровью средней тяжести (имелись переломы костей конечностей). У потерпевшего также имелись раны на лице- в области верхнего века левого глаза и в области угла рта. При поступлении в больницу раны были ушиты, зажили первичным натяжением, а уже через полтора месяца с момента травмы в частном мед. центре, доктором , проводившем лечение больного была сделана операция по иссечению рубцов лица. В мед. документах из этого центра, записи о характере рубцов, отсутствуют, имеется толкько описание хода операции и информация о дальнейшем заживлении рубца. в документах из гор. больницы указано, что раны заживали первичным натяжением, каких-либо указаний о деформации рта, глаза не имеется. Освидетельствование проводилось уже после выполнения операции по иссечению рубцов. В настоящее время встал вопрос об оценке изгладимости повреждений. Изгладимость каких рубцов оценивать в настоящий момент, если остались малозаметные рубцы после операции? Как вы считаете, стоит ли эти рубцы, не видя их до операции по иссечению, расценивать как потребовавшие обязательного оперативного хирургического лечения? . |
FILIN |
1.11.2006 - 18:14
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая Чайка.
Цитата Изгладимость каких рубцов оценивать в настоящий момент, если остались малозаметные рубцы после операции? Да, как ни глупо это звучит - изгладимость тех рубцов, которые эксперт видит. Цитата Как вы считаете, стоит ли эти рубцы, не видя их до операции по иссечению, расценивать как потребовавшие обязательного оперативного хирургического лечения? Нет. |
DEM |
1.11.2006 - 18:38
Сообщение
#3 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 20.08.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 716 |
Я бы вообще оценивать не стал. Если из меддокументов следует, что имеющиеся сейчас рубцы - последствие операции, а не травмы, так и написал бы - оценить изгладимость повреждений невозможно, ввиду того, что рубцы от повреждений, полученных в результате травмы, утрачены при проведении операции; вопрос об обязательности выполненной хирургической коррекции решить не представляется возможным по этой же причине.
|
Василич |
1.11.2006 - 22:52
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Цитата Изгладимость каких рубцов оценивать в настоящий момент, если остались малозаметные рубцы после операции? Вы видимо немного подменяете понятия. Повреждение кожи глубже сосочкового слоя влечет за собой образования рубца. Который в любом случае является неизгладимым. (т.е. сам по себе никуда не денется) Цитата каких-либо указаний о деформации рта, глаза не имеется А это уже вопрос об обезображивании. Который экспертом не решается. |
Чайка |
2.11.2006 - 07:34
Сообщение
#5 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 31.01.2006 Пользователь №: 1 209 |
Спасибо, за ответы, я тоже считаю, что в данном случае оценить изгладимость повреждений после травмы невозможно.
|
ДИН |
2.11.2006 - 22:14
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.02.2005 Пользователь №: 366 |
"Вы видимо немного подменяете понятия. Повреждение кожи глубже сосочкового слоя влечет за собой образования рубца. Который в любом случае является неизгладимым." - почему???
В нашем Бюро принято считать как было сказано в 407 приказе - "Под изгладимостью повреждения следует понимать возможность исчезновения видимых последствий повреждения или значительное уменьшение их выраженности (т.е. выраженности рубцов, деформаций, нарушения мимики и пр.) с течением времени, или под влиянием нехирургических средств" С уважением ДИН. |
Джек |
8.11.2006 - 17:20
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
А у нас замеряют размеры рубца, и затем то же самое через 3 месяца.Если размеры не уменьшились -даем неизгладимость-просто местное решение,что-то в официальных бумагах про такое не читал.
А вообще, как-то на самом деле малопонятно- если была рана,то куда рубец-то денется?Может быть гипертрофическим и т.д.,а может малозаметным- всё равно останется. Нарушения мимики и деформации,согласен,могут пройти или уменьшиться,но рубцы-то ? И что такое значительное уменьшение? Был 6х4см,стал 3х2-аж в 2 раза уменьшился- значительно!- можно называть изгладимым? |
Kartik |
5.03.2007 - 14:39
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.09.2005 Из: Приморский край Пользователь №: 735 |
Я изгладимость оцениваю не ранее, чем через 4 месяца после причинения повреждения на лице, после консультации и заключения специалиста челюстно-лицевого хирурга, после проведенного курса нехирургического лечения рубцов (шлифовка, лазертерапия, физиолечение и т.д.) и лишь после всего этого можно сделать соответствующие выводы. До селе была порочная практика, что, мол, рана глубже сосочкового слоя кожи приводит к образованию рубца, который обратного развития не имеет, следовательно это повреждение является неизгладимым. Так делать нельзя.
|
FILIN |
5.03.2007 - 18:31
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата после консультации и заключения специалиста челюстно-лицевого хирурга, Тогда проще поручить проведения этой экспертизы ему. Кроме того, Вы фактически проводите комиссионную экспертизу с участием нескольких специалистов ( СМЭ+хирург), проведение которой Вам не назначалось. ( Понимаю, в некоторых случаях без консультация специалистов обойтись просто не возможно. Но желательно сведение таких консультаций к минимуму). |
ГОГА |
8.03.2007 - 02:31
Сообщение
#10 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 25.02.2007 Пользователь №: 4 500 |
рана глубже сосочкового слоя кожи приводит к образованию рубца, который обратного развития не имеет, следовательно это повреждение является неизгладимым. Заживление раны с образованием рубца и изгладимость этого рубца не равнозначные понятия. Конечно, рубец не имеет обратного развития и никуда не денется, однако его наличие автоматически не означает неизгладимости, ведь он может стать менее выраженным, да и размеры имеют не последнее значение. |
FILIN |
8.03.2007 - 17:29
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый ГОГА
Цитата однако его наличие автоматически не означает неизгладимости, ведь он может стать менее выраженным, да и размеры имеют не последнее значение. Одновременно и отклонение от темы (небольшое) и ее point. Вы справедливо пишите, что рубец никуда не исчезнет, т.е. он "не изгладим". Именно исчезновение рубца и подразумевает термин "изгладимость" (это, правда, крайнее определение). Когда мы пишем, что " со временем он побледнеет и станет менее заметным" мы уже даем суду оценку не "изгладимости", а "обезображиваемости". Не прямо, но косвенно. |
Сейчас: 3.05.2024 - 03:43 |