Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Давность захоронения по черепу?

>
Рядовой СМЭ
сообщение 10.11.2006 - 21:43
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.11.2005
Пользователь №: 982


Доброго дня уважаемые коллеги!
Скажите, пожалуйста, как определить давность захоронения трупа, имея лишь скелетированный череп (мягкие ткани полностью отсутствуют, блеск кости и зубной эмали нет, на зубной эмали нет и шероховатости). На кости и в полости черепа наложения влажного песка – нет данных о месте захоронения, о глубине захоронения.
Имеются какие-либо методики определения давности захоронения скелетированного трупа? Если да, то прошу сообщить. Может у кого-то есть какие-либо соображения? Жду!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 10.11.2006 - 22:33
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Посмотреть поверхность распила в ультрофиолетовых лучах на предмет количества жира в компакте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.11.2006 - 23:58
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Рядовой СМЭ.
Задача практически не решаемая.

Уважаемый Борода предлагает исследование у УФЛ, но оно не разработано как раз для черепа (или у меня нет этих данных).

Характер изменения зубов - так же не помогает: исследования Сысоева касались только захороненных трупов; к тому же его данные не подтверждены и не опровергнуты другими исследованиями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рядовой СМЭ
сообщение 12.11.2006 - 19:57
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.11.2005
Пользователь №: 982


Спасибо за отклики!
Ссылаясь на отсутствие мягких тканей, тусклость кости и зубной эмали предположил давность 8-12 лет. Хотя мог в виду отсутствия данных о месте нахождения, о глубине захоронения и т.д. не отвечать на этот вопрос. Да?! ( №1) Но следственные органы настаивают на более точных данных. Как быть? (№2). Жду ваших ответов №1-2. Заранее благодарю.

И ещё …. ещё один вопросик – при исследовании черепа на латеральной части затылочной кости, несколько мм кзади от заднего края затылочных мыщелков в разные стороны (симметрично) отходят до затылочно-височного шва линии перелома. При осмотре наблюдается явное отличие в цвете наружной поверхности кости и внутренней части (края линий перелома), т.е. края линий перелома значительно светлее. Можно ли ссылаясь на этот признак утверждать или в большей степени вероятности говорить о механизме переломов в посмертный период? Или как бы Вы отвечали или что-либо дополнительно делали???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.11.2006 - 20:42
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Давность.
От минимальная - от 8 мес. до 8 лет.
Максимальная - установить невозможно ( нет соответствующих разработок).
2. Про перелом - не совсем понял - это отсутствующий фрагмент черепа?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Valera
сообщение 13.11.2006 - 12:16
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.09.2004
Из: ЦФО
Пользователь №: 136


В библиотеке выложил статью:
Н.Н. Гаража. Установление давности захоронения скелетированных трупов по посмертным изменениям зубов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.11.2006 - 17:22
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Valera.
Спасибо за методичку.

Теперь уважаемому Рядовому СМЭ осталось только выделить дентин из зуба, озолить его, растереть в порошок и исследовать на микроэлементы.

Не уверен в корректности этого результата, т.к. исследовались трупы из одного региона ( начальные концентрации микролементов в зубах, и костях вообще, настолько разняться, что по ним можно географическую карту рисовать). Не помогает и вариант соотношения - не известно изначальное соотношение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Valera
сообщение 14.11.2006 - 08:13
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.09.2004
Из: ЦФО
Пользователь №: 136


У В.И. Пашковой тоже все очень расплывчато написано.
Как говорится на безрыбье и рак - рыба. Больше предложить пока нечего.

Судебная медицина - Прикрепленный файл  ustanovlenie_srokov_zahoroneniya_trupa_po_kostnim_ostankam.pdf ( 204.47 килобайт ) Кол-во скачиваний:  38112
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рубеж
сообщение 14.11.2006 - 12:18
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007


Ответ можно дать только предположительный, и очень предположительный. Так как имется только череп. Т.е. можно сказать что давность захоронения от 6 месяцев до 3х лет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.11.2006 - 18:26
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
давность захоронения от 6 месяцев до 3х лет
Уважаемый Рубеж.
Почему не 5 мес. и 4 года?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
forensic4
сообщение 5.12.2008 - 14:18
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 25.07.2007
Пользователь №: 5 429


Цитата(Рядовой СМЭ @ 10.11.2006 - 20:43)
Имеются какие-либо методики определения давности захоронения скелетированного трупа?
Существует методика по установлению давности захоронения трупа, выложенная на таблицах Super Calc по работам Рубежанского (1979) и Н.Н. Гаража, (1981), где оценивается внешний вид, окраска костей, а также состояние зубной эмали при стереомикроскопии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 6.12.2008 - 06:14
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Борода @ 10.11.2006 - 22:33)
Посмотреть поверхность распила в ультрофиолетовых лучах на предмет количества жира в компакте.

Коллеги просветите: это что за методика с использованием УФО, что я там увижу-то? Если есть возможность - скинте методичку sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2008 - 16:39
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Коллеги просветите: это что за методика с использованием УФО, что я там увижу-то? Если есть возможность - скинте методичку

Все тот же Рубежаский.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.12.2008 - 23:39
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


У Н.Н. Гаража есть еще одна статья: "ИЗМЕНЕНИЕ ЦВЕТА ЗУБОВ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ХАРАКТЕРА ПОЧВЫ ЗАХОРОНЕНИЯ"
Авось кому-нибудь и сгодится...

С уважением, Доктор Немо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kukoll
сообщение 7.12.2008 - 17:31
Сообщение #15


Участник форума

Группа:
Регистрация: 17.09.2008
Пользователь №: 9 756


Запрашиваемая Вами методика есть в сборнике под ред. А.А. Солохина "Диагностика давности процессов в обьектах судебно-медицинской экспертизы", Кишинев, 1986. Жаль не могу пока выложить на форуме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 28.04.2024 - 01:27