[aftatita]

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться.
30.10.06 (было уже холодно) на исследование с улицы была доставлена неизвестная женщина (БОМЖ), 50 лет. На ней была одежда: куртка на тонком синтепоне, свитер, брюки, трусы, гольфы и ботинки. Вся одежда была влажная. При исследовании эксперт описывает все признаки переохлаждения: гусиная кожа, легкие на разрезах алого цвета, жидкая кровь в сосудах и в сердце, отек мозга и легких, мелкоточечные кровоизлияния в слизистую 12-ти перстной кишки. Гистологи дают некоторые признаки прижизненного действия холодового фактора; в крови этанола нет, в моче - 1,5%о; биохимические показатели: глюкоза крови - 11,1 ммоль/л, мочевина -2,9, креатинин - 0,154 (оба показателя в норме) гликированный гемоглобин -6,3 (норма), миоглобин (1600- норма от 6000), гликоген в печени - 2,1 (норма от 3), в скелетной мышце -0,9 (норма от 0,9), в миокарде - не обнаружен. На основании всего этого эксперт дает гипергликемическую кому, сахарный диабет, декомпенсированная форма.
Я с этим категорически не согласна, так как на основании одного лишь незначительного повышения глюкозы нельзя ставить гипергликемическую кому (по лит.данным ее можно поставить лишь от 33-50 ммоль/л) и сахарный диабет. Тем более при быстром переохлаждении возможно повышение глюкозы крови. Поджелудочная железа описана с липоматозом и склерозом. Гистологи дают только хронический панкреатит. Нет ничего о диабетической микроангиопатии и т.д.
Пожалуйста помогите, у кого какие мысли. Если что есть, можно ли указывать ссылки на лит.данные, что бы я могла не голословно доказывать (если я права).

[Николаич]

А Вы эндокринолог?

[griga]

жидкая кровь в сосудах и в сердце

При переохлаждении чаще встречается со свертками.

мелкоточечные кровоизлияния в слизистую 12-ти перстной кишки.

Не встречал, а вот в желудке (пятна Вишневского) должны быть.

Хотелось бы знать, что в просвете желудка было, и было ли?

Гистологи дают некоторые признаки прижизненного действия холодового фактора

Какие?

[Василич]

глюкоза крови - 11,1ммоль/%,

На гипергликемическую кому точно не тянет.

[FILIN]

Уважаемая aftatita.
Полагаю Ваши сомнения более чем обоснованы.
Выставлять гипергликемическую кому при умеренной гипергликемии - более чем рискованное занятие.

В данном слчае - явная переоценка значенияе постмортальной биохимии.
(Эксперт, безучловно, учитывал показатели не только сахара в крови, но и другие).

Но морфологических даных за смертельную гипотермию так же нет.

Интересны обнаруженные склеротические и липоматозные изменения в поджелудочной жеоезе - часто встречающиеся при хр. алкоголизме.
Возможен вариант - алкогольной кардиомиопатии.

[aftatita]

Возможен вариант - алкогольной кардиомиопатии

Большое спасибо за ответ. Может быть Вы и правы. Алкогольная кардиомиопатия возможна как вариант, тем более, что есть характерные морфологические признаки.

мелкоточечные кровоизлияния в слизистую 12-ти перстной кишки.
Не встречал, а вот в желудке (пятна Вишневского) должны быть

Да, Вы правы в желудке кровоизлияния встречаются наиболее часто, но есть случаи( которые описаны и в книгах по судебке) когда такие кровоизлияния возникают в слизистой 12-ти перстной кишки.
В просвете желудка было небольшое количество однородной жидкости.
А вот, что точно описывали гистологи сказать не могу, так как нет на руках акта.

Вы эндокринолог?

Нет, я судебно-медицинский эксперт.

Сообщение отредактировал FILIN - 22.11.2006 - 22:23

[арнольдарчебазов]

На гипергликемическую кому не тянет,хотя имеет место простая гипергликемия, которая может быть:
- при заболеваниях гипофиза;
- при феохромецитоме (надпочечники исследовали?);
- различные гепатиты, цирроз печени;
- у лиц преклонного возраста, употребляющих большое количество углеводов (алкоголь!) развивается длительная ГГ вследствие снижения сектеторной функции островкового аппарата поджелудочной железы.
Кстати, не все морфологические признаки (на вскрытии) могут присутствовать при переохлаждении.

[FILIN]

хотя имеет место простая гипергликемия

В посмотральной биохимии значение имеет только соотношение концентраций тех или иных показателей.
Само по себе значение одного показателя имеет гораздо меньшее значение (часто - вообще не имеет).

которая может быть:

А чаще всего - после обильного приема пищи или дительной ходьбы (любой физической нагрузки).

[Fadey]

Что было в почках (были ли пятна Фабрикантова?), желудок и ДПК тоже можно было по подрбней описать....
Но, исохя их этих данных, я за отсутствие гипергликемической комы.
Проводился ли анализ на наличие гилкогена в печени и мышцах или у вас это не практикуют?!

[Kaschanov Vitalya]

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться.
30.10.06 (было уже холодно) на исследование с улицы была доставлена неизвестная женщина (БОМЖ), 50 лет. На ней была одежда: куртка на тонком синтепоне, свитер, брюки, трусы, гольфы и ботинки. Вся одежда была влажная. При исследовании эксперт описывает все признаки переохлаждения: гусиная кожа, легкие на разрезах алого цвета, жидкая кровь в сосудах и в сердце, отек мозга и легких, мелкоточечные кровоизлияния в слизистую 12-ти перстной кишки. Гистологи дают некоторые признаки прижизненного действия холодового фактора; в крови этанола нет, в моче - 1,5%о; биохимические показатели: глюкоза крови - 11,1 ммоль/л, мочевина -2,9, креатинин - 0,154 (оба показателя в норме) гликированный гемоглобин -6,3 (норма), миоглобин (1600- норма от 6000), гликоген в печени - 2,1 (норма от 3), в скелетной мышце -0,9 (норма от 0,9), в миокарде - не обнаружен. На основании всего этого эксперт дает гипергликемическую кому, сахарный диабет, декомпенсированная форма.
Я с этим категорически не согласна, так как на основании одного лишь незначительного повышения глюкозы нельзя ставить гипергликемическую кому (по лит.данным ее можно поставить лишь от 33-50 ммоль/л) и сахарный диабет. Тем более при быстром переохлаждении возможно повышение глюкозы крови. Поджелудочная железа описана с липоматозом и склерозом. Гистологи дают только хронический панкреатит. Нет ничего о диабетической микроангиопатии и т.д.
Пожалуйста помогите, у кого какие мысли. Если что есть, можно ли указывать ссылки на лит.данные, что бы я могла не голословно доказывать (если я права).

А гистологи ни чего не говорят об отсутствии аутолиза поджелудочной железы, об отеке стромы миокарда, гиперэозинофилии кардиомиоцитов, о бронхоспазме? Не могли бы уточнить вес легких. подтвержден ли гистологически отек мозга? При переохлаждении обычно мозг "сухой".

[FILIN]

Думается, проще выложить текст протокола и патогистологического исследования.
( Хотя, как я понял вопрос касается только правомочности диагноза - сахарный диабет, а не диагноза вообще).

[LostB]

Встретилось первый раз, растрескивание костей черепа в результате оледенения ткани мозга с последующим его увеличением, кожа в области котрых была пропитана гемолизированной кровью, следователь настаивает на ч\м травме Что делать?

[lex]

По этому поводу есть монография экспертов из Красноярска под редакцией Лысый В.И., Чикун В.И., которая называется "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа, возникающих при промерзании трупов", 2004 год

[LostB]

По этому поводу есть монография экспертов из Красноярска под редакцией Лысый В.И., Чикун В.И., которая называется "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа, возникающих при промерзании трупов", 2004 год

Спасибо большое

[FILIN]

Уважаемая LostB.

Встретилось первый раз, растрескивание костей черепа в результате оледенения ткани мозга

А что указывает на "растрескивание от оледенения"?

Монография Лысого и Чикуна - уже библиографичекая редкость - тираж всего 400экз.