[Рядовой СМЭ]

Уважаемые коллеги, доброго дня и хорошего настроения!!!
Скажите, есть ли какие-то нормативные документы о доставке судмедэксперта на место происшествия. Где это оговорено? На что можно ссылаться? Кто должен этим заниматься?
Дело в том, что при каждом вызове на место происшествия сотрудники милиции дежурной части уточняют «У нас нет бензина! Добирайтесь сами!» Решают эту проблему у нас кто, как может. Кто идет. Кто-то идет и «очень долго». Кто-то предлагает подъехать за экспертом, когда появиться топливо! Но это конечно же не выход. Единственное, что мне известно - предусматривается в этом случае из тех же документов: эксперт обязан явиться по первому требованию следственных органов. Явиться в суд, на допрос и т.д., а вот на место происшествие?! Ладно, днем, а в ночное время? Некоторые сотрудники дежурной части подкрепляют отсутствие бензина ещё и ссылкой на какой-то приказ УВД, что следственную группу доставляют от дежурной части до места происшествия, но никак не входит в обязанность отвозить эксперта домой. Как обстоит дело у вас с такой щепетильной проблемой, а может её просто у вас и нет?

[Valera]

...Скажите, есть ли какие-то нормативные документы о доставке судмедэксперта на место происшествия. Где это оговорено? На что можно ссылаться? Кто должен этим заниматься? ...эксперт обязан явиться по первому требованию следственных органов...

При ОМП эксперт является специалистом, и в принципе никому ничего не обязан.
Тем более в УПК (статья 178) прописано, что "Следователь производит осмотр трупа на месте его обнаружения с участием понятых, судебно - медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача.".

У нас таких проблем пока нет, дежурная бригада (эксперт водитель и санитар) находится в бюро, выезжаем на МП на своем автомобиле.
Документов регламентирующих доставку специалиста на МП и обратно не встречал.

[OldNick]

Приказ Министерства здравоохранения СССР от 21.06.78 г. № 694 и ПРАВИЛА
РАБОТЫ ВРАЧА-СПЕЦИАЛИСТА В ОБЛАСТИ СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЫ ПРИ НАРУЖНОМ ОСМОТРЕ ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ (ПРОИСШЕСТВИЯ) - http://www.med-pravo.ru/SudMed/MetodUkaz/RulesPlace.htm
Новых, согласованных с МВД инструкций и правил нет. Каждый выкручивается как может.

[Валерьич]

Для начала можете просто отказаться ехать своим ходом, сославшись на отсутствие бензина уже у вас. Тем более, что никакой отвественности за отказ от явки в уголовном праве не предусмотрено. Если будут сильно возмущаться, то можете попросить для начала ознакомить вас с постановлением о производстве следственного действия, к которому вы привлекаетесь. Если ничего не помогает, то:...

УПК РФ
Статья 131. Процессуальные издержки

1. Процессуальными издержками являются связанные с производством по уголовному делу расходы, которые возмещаются за счет средств федерального бюджета либо средств участников уголовного судопроизводства.
2. К процессуальным издержкам относятся:
1) суммы, выплачиваемые потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, эксперту, специалисту, переводчику, понятым на покрытие их расходов, связанных с явкой к месту производства процессуальных действий и проживанием;
...

...перед выездом поинтересуйтесь за чей счет и в каком порядке будут компенсированы ваши расходы.

У нас в регионе настолько остро подобные проблемы не стоят. Бывает, конечно, что затягивают с возвращением или начинают рассказывать про отсутствие бензина, но проблема, как правило моментально решается после звонка дежурному по городу.

[Дмитрий]

Как обстоит дело у вас с такой щепетильной проблемой, а может её просто у вас и нет?

Такой проблемы нет, хотя бывают задержки в доставлении эксперта на место происшествия и обратно, исчисляемые часами. Причины схожи - нет машины или нет бензина. Но после звонка дежурному по городу сразу же находится машина (такси, "штрафники" от ГАИ и т.п.).

«У нас нет бензина! Добирайтесь сами!»

А следователю прокуратуры так же отвечают?

[FILIN]

Уважаемый Рядовой СМЭ.

Единственное, что мне известно - предусматривается в этом случае из тех же документов: эксперт обязан явиться по первому требованию следственных органов.

Это относится к эксперту. На МП Вы - специалист, а в статьях УПК РФ, относительно специалиста этого положения попросту нет.

Действительно, единственным документом, который регламентирует доставку эксперта к МП является документ, на который указал уважаемый OldNick.
Правда, законность этого документа сомнительна, т.к. в приказе 161 прописаны и действия специалиста на МП.

Метод, предложенный уважаемым Валерьичем остроумен. И на "дурака" подействует.
Но для проведения осмотра МП не обязательно возбуждение уголовного дела и составление протокола о намерении провести данное следственное действе.

Решение задачи находится в двух плоскостях:
1. В самих документам по организации выезда опергруппы на МП (это надо смотреть в документах МВД);
2. Если "достали" - попросту отказаться от выезда: а) если это в рабочее время - то указать, что ваше рабочее место в судебно-медицинском отделении; б) во вне рабочее - еще проще - " я не поеду".

[Рубеж]

У нас таких проблем нет. За экспертом заезжает группа, где бы он ни был (дома, на работе, в гостях, в баре и т.д.). Даже и не возникал такой вопрос. Я даже не против чтобы меня не "таскали" на каждый труп.

[Валерьич]

Метод, предложенный уважаемым Валерьичем остроумен. И на "дурака" подействует.

Если речь идет о требовании ознакомить вас с постановлением о проведении следственного действия (осмотра места происшествия или трупа), то здесь ув. FILIN совершенно прав - метод на "дурака"

[Джек]

Проблем никогда не было, да и забавно было бы: "тут,знаешь,километров за 20 в тайге труп нашли,сходил бы туда,а то бензина нет".

[DEM]

В городе М. такой проблемы нет. Эксперты дежурят (в вариантах):
1. В ближайшем отделении СМЭ на территории обслуживаемого округа.
2. Дома, если проживают в данном округе.
3. В дежурной части УВД округа.
Естественно, п.п 1 и 2 давно согласованы с руководством округа. Машина СОГа всегда забирает эксперта из этих пунктов (а уж мз п. 3 подавно!) Оговорка: у нас сутки в СОГ оплачивают отдельно по часовому нормативу ставки, поэтому отказаться дежурить в недомашней обстановке не можем. Да и не возникает желания это менять, система работает четко.

[FILIN]

Если речь идет о требовании ознакомить вас с постановлением...

Не только.

И это то же:

перед выездом поинтересуйтесь за чей счет и в каком порядке будут компенсированы ваши расходы.

Ошарашенный новизной претензии дежурный что то невнятно пробурчит в телефонную трубку. Но уже минут через 10 позвонит снова и сообщит эксперту, что эти издержки штатному эксперту выплачивает Бюро ( здесь ума много не надо - во всех министерствах такая практика), так что пусть "ваньку не валяет", а натягивает робу и ....

[Валерьич]

Ошарашенный новизной претензии дежурный что то невнятно пробурчит в телефонную трубку. Но уже минут через 10 позвонит снова и сообщит эксперту, что эти издержки штатному эксперту выплачивает Бюро ( здесь ума много не надо - во всех министерствах такая практика)

Здесь мы можем еще долго обсуждать диспозиции ст. 131, на которую я уже ссылался, а так же других, связанных с ней. Но это, во-первых, вопрос скорее для юристов и нам в нем копаться - только голову себе морочить. А, во-вторых, - "одноразовый" вариант.
Если бы мне пришлось всерьез решать эту проблему, то отправил бы письменный запрос о возмещении транспортных расходов в местный Минздрав (Бюро ведь не из своего кармана платит, а за расходование средств отчитываться должно) и сразу предупредил, что ночью на такси . Согласились бы, так и ради бога (хотя уверен, что не согласились бы никогда и совершенно обоснованно). Копию ответа отправил бы прокурору, с аналогичным запросом о возмещении расходов и в том же письме предупредил, что пока вопрос не решится, своим ходом ездить никуда не буду.
Я почти уверен, что в итоге вопрос будет решен (и довольно быстро) так, как он решен в большинстве регионов: эксперта будут забирать и доставлять обратно.

[FILIN]

Здесь мы можем еще долго обсуждать диспозиции ст. 131,

Не будем вообще. И не только потому что вопрос юридический ( мы часто обсуждаем и чисто юридические вопросы), а потому что если есть простой вариант - "Не поеду".
( о правомочности, законнности и легитимности этого варианта в этой ветке уже несколько экспертов писали, в том числе и Вы).
Зачем изобретать какие-то "хитрые ходы"?

[Вероника]

Даже не вериться что подобная проблема действительно где то имеет место. Мне кажется, уважаемый Рядовой СМЭ, на каком то этапе взаимоотношений с ПО Вы допустили некие тактические ошибки, попросту разбаловали! Пока не поздно надевайте ежовые рукавицы и в бой!
Примерила ситуацию на себя, прочитав предложенные коллегами варианты. Стыдно признаться, но вряд ли я стала рыться в нормативных документах, хотя наверно с этого всегда надо начинать любое действие, однозначно не поехала бы, возможно, позволила бы себе посмеяться как над остроумной шуткой . В любом случае, не могу представить, какие карательные воздействия возможны в отношении специалиста при отказе.

Сообщение отредактировал Вероника - 24.11.2006 - 22:24

[Гуга]

Единственное, что мне известно - предусматривается в этом случае из тех же документов: эксперт обязан явиться по первому требованию следственных органов. Явиться в суд, на допрос и т.д., а вот на место происшествие?!

На допрос к следователю или в суд - да, обязан. На место происшествия - нет. Эксперт как лицо, занимающее соответствующую должность - это одно. Эксперт как участник уголовного судопроизводства - это другое. До возбуждения уголовного дела и до поручения произовдства экспертизы Вы не являетесь участником уголовного судопроизводства и ничем не обязаны как милиции, так и прокуратуре.


У нас сбором СОГ "в кучу" занимается дежурная часть УВД города или ОВД района. У каждого территориального отдела милиции своя "Газель", есть еще дежурная "Газель" УВД города - вот она закреплена за прокуратурой и фактически находится в распоряжении дежурного следователя прокуратуры. Собственно, на ней и заезжают за следователем и экспертами - СМЭ, как правило, находится в дежурном отделении Бюро, эксперты-криминалисты в выходные дни и в ночное время находятся дома, а дежурный следователь прокуратуры обязан во время дежурства находиться в конторе, хотя возможны варианты.

Дело поставлено так, что заставить эксперта добираться своим ходом до места происшествия никто не сможет. За попытку заставить, как и за отсутствие СМЭ на месте происшествия ответят в первую очередь следователь и оперативный дежурный, каждый перед своим начальством. Ссылки на отказ эксперта от самодоставки на МП пешим ходом или на собственном транспорте будут выглядеть просто смешно и никого не убедят.