[Konst&INN]

Я почти уверен, что в итоге вопрос будет решен (и довольно быстро)

Сомневаюсь. На одну машину в сутки у милиции выделяют 5 литров бензина, а дальше крутись как хочешь...

Дело поставлено так, что заставить эксперта добираться своим ходом до места происшествия никто не сможет. За попытку заставить, как и за отсутствие СМЭ на месте происшествия ответят в первую очередь следователь и оперативный дежурный, каждый перед своим начальством. Ссылки на отказ эксперта от самодоставки на МП пешим ходом или на собственном транспорте будут выглядеть просто смешно и никого не убедят.

Проходили уже через это. Если просят, то могу подъехать и на своей машине, дабы ускорить процесс. Но если требуют, то "пошли все в сад!" Звонят начальник милиции, прокурор. Приезжают все! На чем меня уже не забирали на место происшествия! В том числе и на такси.

[Рядовой СМЭ]

Уважаемые коллеги эксперты - доброго дня и хорошего настроения!
Уголовно-процессуальное законодательство предусматривает участие врача в некоторых следственных действиях - осмотре трупа на МП, в освидетельствовании обвиняемого, подозреваемого и т.д., проведении следственного эксперимента, при изъятии образцов для сравнительного исследования, при обысках, при допросах свидетелей и обвиняемых. Во всех этих действиях участие специалиста определяется усмотрением следователя, кроме осмотра трупа, когда участие врача является обязательным (ст.180 УПК). Специалисту разъясняют егоправа и обязанности, предупреждают об ответственности за отказ или уклонении выполнении своих обязанностей.
Специалист обязан: явиться по вызову; участвовать в проведении следственного действия, использовать свои специальные знания и навыки для содействия следователю ....
За отказ или уклонение специалиста от участия следственных действиях к нему могут быть применены меры общественного воздействия или административное наказание ( ст.133 и 323 УПК РФ).

[Рядовой СМЭ]

Эх, ув. коллеги! Знали бы Вы что такое отсутствие БЮРО !? И были бы с боку-припеку у МЗ. Нет БЮРО, нет финансирования, нет - не то чтобы бензина, машины - нет. Что там машина?! Была бы бумага, на которой можно было распечатывать акты для прокуратуры. IBM-286: ВОТ НАША ГОРДОСТЬ И ОПЛОТ! Покупаем все за свои деньги, отбиваемся от ментов и прокуратуры и прочей неч-сти. Каждая организация может вытереть ноги об эксперта. Приказы? Так фальшивка! Когда касается дела, то ВЫ ДОЛЖНЫ, ВЫ ОБЯЗАНЫ!!! А кто будет обеспечивать эксперта самым примитивным - канцтовары, средства гигиены, перчатками, те же лампочки в морг (это особая беда). Не говоря уже о компьютерах, принтерах, цифровых фотоаппаратах, и т.д. Где же тут работодатель? Пожимает плечами и говорит: а у нас нет денег на вас. Да, просто никому не нужны. А не нужны - да потому что не прибыльно вкладывать деньги в тех, кто работает на ту же бедную и нищую прокуратуру. Ритуалка - это бизнес! Но в курилке об этом уже говорилось, не буду повторяться. Беда на беде! А вы - спектральный анализ, высшие материи. Вот 5 летний энтузиазм пропадает и подумываешь о поиске работы, естественно не по специальности. Тот же трудяга, который зарабатывает в 4 раза больше тебя. А спрашиваю его вскрывал бы за те же деньги - (вы знаете, ответ) ещё в 10 раз дайте больше, но к трупу не подойду. А что говорить про условия? С завистью смотришь на ухоженные морги, на условия работы, на порядок, где есть законы, опираясь на которые можно чувствовать собственную защищенность.
Консультируешься на форуме с той целью, чтобы отписаться. А как можно давать ответы без гистологии, химии, биологии. Каменный век! Как доказать диагноз отравление алкоголем? Очень просто – резкий запах алкоголя от полостей и от органов, кроме, естественно, присутствия некоторых морфологических признаков. А он резкий или нерезкий или, вообще не было . . . . и стоишь в суде и показываешь как ты нагнулся чтобы вдохнуть аромат запаха желудочного содержимого от трупа. И видишь, как начинается тошнота у всех окружающих, как начинают бледнеть молоденькие следователи и адвокаты. А вот не нравиться пункт в заключении – «решающим и определяющим является проведение химического исследования крови. Кровь и моча изъяты, следователем не востребованы. Спустя 3-х дневный срок уничтожается»! Начинаются качели. О некоторых изменениях в заключении. А про отравление угарным газом, с газовыми колонками, где затрагиваются интересы газконторы и упоминать приходится. Список интересный и длинный. Пишу чтоб знали - есть и хуже. Одно успокаивает – ЕСТЬ И ХУЖЕ! (у кого-то и плечё мокрое – извините!) До скорой встречи!

[Konst&INN]

Специалист обязан: явиться по вызову; участвовать в проведении следственного действия, использовать свои специальные знания и навыки для содействия следователю ....

"Да я не отказываюсь! Как только освобожусь, так подъеду! Когда? Поточнее? Скорее завтра. А нет! Завтра у меня выходной! Послезавтра! А на сегодня я еще в 10-20 мероприятиях участвую, как специалист. Сами же присылали материал и милиция постаралась."

Да не беспокойтесь так! За семь лет работы раз 20 собирался увольняться. В год по нескольку раз предлагают хорошую работу, но кроме привычки есть друзья, ЛЮБИМАЯ работа. Я без иронии - действительно люблю .

Сообщение отредактировал Konst&INN - 25.11.2006 - 15:53

[FILIN]

Знали бы Вы что такое отсутствие БЮРО

?? А Вы где работатете?

За отказ или уклонение специалиста от участия следственных действиях к нему могут быть применены меры общественного воздействия или административное наказание ( ст.133 и 323 УПК РФ).

Указанные статьи УПК РФ никакого отношения к специалисту не имеют.
Для того что бы специалист отказался от участия в следственном действии, он сначала должен прибыть к месту следственного действия, быть ознакомлен с правами и обязанностями специалиста, а уже потом либо принимать участие в следственом действии, либо отказаться.

[Вероника]

Эх, ув. коллеги! Знали бы Вы что такое отсутствие БЮРО !? И были бы с боку-припеку у МЗ. Нет БЮРО, нет финансирования, нет - не то чтобы бензина, машины - нет. ... А как можно давать ответы без гистологии, химии, биологии. Каменный век! Как доказать диагноз отравление алкоголем? Очень просто – резкий запах алкоголя от полостей и от органов, кроме, естественно, присутствия некоторых морфологических признаков...А вот не нравиться пункт в заключении – «решающим и определяющим является проведение химического исследования крови. Кровь и моча изъяты, следователем не востребованы. Спустя 3-х дневный срок уничтожается»! ... Пишу чтоб знали - есть и хуже. Одно успокаивает – ЕСТЬ И ХУЖЕ!

Ничего не понимаю , куда уж хуже?
Уважаемый Рядовой СМЭ, а где у Вас химическая лаборатория? Гистология? Как такое вообще возможно?

[Рядовой СМЭ]

Доброго дня и хорошего настроения уважаемые коллеги!
Увы, мы с Вами ушли от первоначальной темы очень далеко. Как говориться начали за здравие, а закончили – за упокой. Хотелось бы вернуться, но . . . . с моей стороны не было бы достаточно вежливым не ответить на ваши вопросы, ведь я сам спрашиваю, а Вы отвечаете. И так, (ох, не знаю правильно ли я делаю!).

Уважаемая "Вероника" «Есть и похуже» - есть! Морги – небольшие сарайчики с мерзкими условиями, сам не видел, но рассказывали (нет оснований не верить) находятся на территории Украины.
«Где я работаю?» В одной из непризнанных Республик! Почему знаю немного об Украине – я не думаю, что Вы подумали об Абхазии?!
Да, Бюро уже нет 5 лет. Находимся в подчинении у главного врача больницы. Как Вам это!? И называемся отделение патанатомии и судебно-медицинской экспертизы. До сих пор от ментов получем направления в «БЮРО».
Коллектив достаточно молодой, поэтому и куём все как понимаем. С этого года вышел в свет и НАШ приказ, ну конечно же такой же как и в РФ. А до этого времени пользовались «1208», ссылались и на другие приказы, в принципе работали по ним, а когда мы начинали требовать, то нам уточняли, а этот закон действует ТАМ (за кордоном). Вот и ломался потихонечку стереотип между тем, что надо и тем что можем. А можем мы по-правде (?) – при отсутствии лабораторий (!) Знаете, при обсуждении очередного серьезного случая обращаемся в форум. Участники естественно (и это правильно) советуют предпринять дополнительные лабораторные данные. И Вы надеюсь понимаете наше состояние души, когда и ты вроде бы (!) специалист и, в то же время (ты ни кто). Каменный век: линейка да черпак. Докажите отравление! Говорят нам следственные органы. Раньше распинался «характерная морфологическая картина, данные анамнеза, метод исключения», а сейчас – «не веришь отправляй за кордон! А там денюшку берут, там бесплатно нельзя. Вот и приходится просто верить эксперту. А верят они или нет, уже не волнует (извините за понёсшуюся не литературную речь). Одни успокоились, как другим (газовикам) докажи отравление угарным газом. Сейчас пошла тенденция к обязательному присутствию фтизиатров на вскрытии при обнаружении туберкулеза. И начинаются крылатые качели – « Да он не мог умереть от туберкулеза? Он много пил – это отравление на фоне, того же туберкулеза??? Насмотрятся нашли следователи сериалов, где эксперт на месте происшествия чуть ли не готовую экспертизу выдает и, на пути следования к месту происшествия это все рассказывают, приговаривая ….. а Вы!? Ничего не остается как «а Вы» ответить. Потрет затылок следователь, вздохнет и, согласится!!!
Есть приказ ты «кто-то», а обратишься к нему, а ты никто. Естественно, хочется и на специализацию поехать. Только ведь опять же за «свои» деньги. Попробуй накопи на специализацию, а жилье и питание?! В конечном итоге в зарплате прибавка на каких-то 20-30 рублей (где-то 4 у.е.), вот и у.ё! На бумаге ты будишь большим специалистом, а бумагу для актов так и будишь покупать за свои деньги. Несколько человек уехали в Россию, работают, довольны, хотя и загружены по настоящему работой, серьезней и к ней относятся. Вот такие дела!
Простите за эту исповедь! Не судите строго! Прорвемся! Первые 5 лет было трудно, а потом все пойдет лучше. Кстати, 10 декабря у нас выборы в президенты – уверен все будет как и прежде.

Ув. «ФИЛИН» спасибо за уточнение. Хочу процетировать её сотруднику из дежурной части. К сожалению, не уверен, что после сего он найдет среди ночи машину, чтобы отвезти меня домой. И пробуду в дежурной части до утра, пока не пойдут первые троллейбусы и, поеду за свои же деньги домой, чтобы позавтракать и опять пойти на работу. И спросят в бухгалтерии: почему у вас так много часов выездов. И устанешь, очередной раз объяснять, что не было бензина или машины или нежелание или ещё что-нибудь. Ведь работаем мы, чтобы работа шла! Плохо, что не учат зарабатывать, а учат, работать. Зарабатывать учит только жизнь, а у неё свои приказы, законы и приложения!
До встречи в следующей теме!

[24Doc]

Здравствуйте эксперты. Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: живу на расстоянии 20км от места работы, группа забирать может при не больше 5ти, и то не без проблем, а на какое расстояние ДОЛЖНА? Или это где-то нормативно определено? А то ночью не очень удобно между городами путешествовать. Спасибо

[FILIN]

Не удобно-не путешествуйте.
Выезды на МП - работа во внеурочное вемя, для её выполнения требуется Ваше согласие.
Это норма ТК. Так что условия диктуете Вы.

Не могут заехать - чорт с ними. ТК Вы прикрыты со всех сторон. А вот их следователю СК очень не сладко будет, если без эксперта станет на осмотр трупа выезжать.

[Медик]

Ув.24Doс
Это не Ваши проблемы.Это прежде всего нужно СК.

[tanatolog76]

Присоединяюсь к мнениям FILINa и медика. Если сильно надо, то и за 200 км приедут. Это всё отговорки милиции (лапши на уши навешали - вдруг доктор испужается и будет на личном транспорте ездить). СК РФ вполне имеет возможность милицию поставить на место.
Успехов в работе!!!

[ахмед]

Всем привет!
Доставку на МП СМЭ, у нас осуществляет полиция, и естесственно, нас никогда не интересовал вопрос об отсутствии/наличии и них бензина/машины. Конечно были попытки "пригласить" СМЭ без соотвествуюшего транпорта, ради прикола иногда отвечали: "что СМЭ уже отбыл в указанном направлении"
Потом естественно присылали машину, куда же они без нас, это им же в 1-ю очередь и нужно. Наше дело маленькое, доставьте на - , а там кто смотрел усопшего, врач, или без осмотра доставили уже без разницы, протокол осмотра трупа можно составить и в учреждении.

[Медик]

нас никогда не интересовал вопрос об отсутствии/наличии и них бензина/машины.

Правильно.Чего это нас должно интересовать.Не наше это дело.
Будет транспорт-поехали.

[adik]

Извините коллеги, что вмешиваюсь, но как ВАМ такой вариант: прислали за Вами машину. И не ментовскую, а например такси, или попутку там, или личную полицаев. Вы и погнали. И не дай бог ДТП с пострадавшими, и с вами в том числе. И как, что можно доказать? На мой взгляд нужно ездить только на служебной машине и потом иметь какие то шансы хоть что то получить за причиненный вред.
Что думаете коллеги?
Я, кстати, весь весенне-летне-осенний период живу на даче (примерно 10 км от ГОВД). Приезжают как миленькие. Один раз начальник ГОВД вскольз заметил, что дороговато доставлять эксперта туды и обратно. Я ни слова не сказал, только внимательно посмотрел ему в глаза, он смутился и пробормотал извинения. Туда (на МП) едем все вместе, обратно, меня, как "барина", везут по первому требованию, есть\нет бензина меня не колышет, хоть на горбу несите. Главое как себя поставишь.

[tanatolog76]

Извините коллеги, что вмешиваюсь, но как ВАМ такой вариант: прислали за Вами машину. И не ментовскую, а например такси, или попутку там, или личную полицаев. Вы и погнали. И не дай бог ДТП с пострадавшими, и с вами в том числе. И как, что можно доказать? На мой взгляд нужно ездить только на служебной машине и потом иметь какие то шансы хоть что то получить за причиненный вред.
Что думаете коллеги?
Я, кстати, весь весенне-летне-осенний период живу на даче (примерно 10 км от ГОВД). Приезжают как миленькие. Один раз начальник ГОВД вскольз заметил, что дороговато доставлять эксперта туды и обратно. Я ни слова не сказал, только внимательно посмотрел ему в глаза, он смутился и пробормотал извинения. Туда (на МП) едем все вместе, обратно, меня, как "барина", везут по первому требованию, есть\нет бензина меня не колышет, хоть на горбу несите. Главое как себя поставишь.

adik, да правы Вы бесспорно. Всегда стараюсь ездить с ментами на дежурной машине, но конечно, бывают случаи, когда обратно с труповозами возвращаешься, например. Особенно ночью, когда ОСГ на месте происшествия ещё работать и работать, но труп уже описан и готов к отправке в морг, но дежурной машины РОВД по какой-то причине нет. Поспать-то хоть немного хочется...