[Вероника]

Уважаемые коллеги, подскажите где можно прочитать о дифдиагностике инфаркт-пневмонии и пневмонии инфекционного генеза на вскрытии. Имею общие представления, а нужно конкретику - очень, очень. Пожалуйста!

Сообщение отредактировал Вероника - 30.11.2006 - 14:20

[йцук]

Уважаемая Вероника.

Что-то не встречал в литературе, вот так вот четко изложенную диффдиагностику ТЭЛА, осложеннную инфарктом-пневмонией и пневмонией (как нозологической формой).
Писать Вам здесь банальности про ТЭЛА и пневмонии, видимо, не стоит (все это Вы и сами должны знать). Скажу только, что в поздних случаях (5-7- сутки) разобраться без клинических данных, в этом деле бывает не просто.

Впрочем, если не найдется ничего по этому вопросу, можно обсудить морфологическую диагностику того и другого здесь.

[Вероника]

Уважаемый Йцук, в том то и дело, что давность большая, симптоматика около 2 недель. Завтра у меня КИЛИ по этому случаю, хочется поуверенней себя чувствовать. Съезжу сейчас наверно за протоколом.

Вот и протокол, помидоры принимаю. Это патанатомическое исследование.

Сообщение отредактировал Вероника - 30.11.2006 - 17:12

[FILIN]

Уважаемая Вероника.
По моему скромному разумению - лобарная (тотальная - не совсем понял) бактериальная пневмония с абсцедированием.
Ни клинических, ни морфологических данных за бывший инфаркт легкого нет.

[Джек]

Уважаемая Вероника !
По-моему,здесь обычная тяжелая пневмония. А диагноз в стационаре поставили- ну,это ясно- вдруг вскрывать не будут, а по статистике- лучше от ТЭЛА похоронить,чем от пневмонии,смерть от пневмонии всегда как-то некрасиво для современной медицины звучит,хотя умирать от неё продолжают.А какие данные -то за ТЭЛА?Неизвестно откуда полученная кровь при пункции?Если и была инфаркт-пневмония- уже не доказуемо.
ЗЫ .Извините за тупость- а что это за проба на тромбоэмболию легочной артерии?

[Вероника]

Уважаемый FILIN, лечащий врач как раз настаивают на инфаркте, утверждает, что клиника полностью соответствует.

По морфологии я инфаркта не увидела, вот и соответствующий диагноз. Давность меня сбила с толку, сложно сориентироваться и высказаться. А клинику вообще плохо знаю .

Уважаемый Джек, что вскрывать будут они точно знали и до сих пор уверены, что это инфаркт, завтра будут спорить. Проба на тромбоэмболию: После выделения грудины, вскрываем сердечную сорочку и на месте вкрываем правый желудочек, пинцетом проверяем лёгочную артерию на наличие тромбов, если они есть там или в крупных ветвях, то легко извлекаются и кладутся в банку на гистологию. Если же тромбы в мелких ветвях так мы их не найдём, но опять же увидим при гистологии прикорневых участков лёгких .

[FILIN]

Уважаемая Вероника.
Клиника, которую наблюдали врачи - это клиника пре- и агнонального состояния (возможно за счет септического шока ( палочек - 46 - гной в крови, АД ниже некуда).
Так что ссылаться на нее полная бессмыслица.

Инфаркт легкого не приведет к тотальной пневмонии. Он и к лобарной не приведет.
Основой для клиницистов, видимо, послужил анамнез. НО такая клиническая картина бывает и при острых плевопневмониях.

Поинтересуйтесь у оппонентов - тромб-то откуда?

[Вероника]

Спасибо большое, картинка складывается наконец-то. Про тромб обязательно спрошу.

[FILIN]

Уважаемая Вероника.
А в котором часу больному проводили ФБС?
Про тромб - будте готовы к встречному заявлению типа "Мы думали Вы найдете".

Сообщение отредактировал FILIN - 30.11.2006 - 23:01

[Vitalykk]

Уважаемая Вероника!
Если есть под рукой Цезерлинг - посмотрите там
А вообще, Вам надо напирать на гистологию. "Ну нет признаков ТЭЛА, хоть ты тресни. Зато, есть красивая пневмония. Судя по такому абседированию, еще и стафилококковая"

[Вероника]

Сходила. Никто особо и не спорил, а я то думала . Уважаемый FILIN, когда ФБС делали не уточнила, так как Ваш пост только сейчас увидела. Про источник тромба только плечами пожали, но смысл наверно был как раз такой.
Уважаемый Vitalykk, у меня нет Цезерлинга, хотя слышала про него неоднократно, надо будет поискать. И вообще, чувствую, надо мне патанатомию, да что-нибудь по клинике почитать, а то как то бледно себя чувствую.

Спасибо всем.

[FILIN]

Извините за занудство.
Но все же не "Цезерлинг", а "Цинзерлинг".

Вам надо напирать на гистологию. "Ну нет признаков ТЭЛА

Да какие там признаки ТЕЛА чрез месяц.

Но хорошо все, что хорошо заканчивается.

[Джек]

Проба на тромбоэмболию: После выделения грудины, вскрываем сердечную сорочку и на месте вкрываем правый желудочек, пинцетом проверяем лёгочную артерию на наличие тромбов, если они есть там или в крупных ветвях, то легко извлекаются и кладутся в банку на гистологию. Если же тромбы в мелких ветвях так мы их не найдём, но опять же увидим при гистологии прикорневых участков лёгких .

Уважаемая Вероника,спасибо за разъяснение,просто в нашем Бюро требуют описание всех манипуляций конкретно,то есть,здесь- "до извлечения органокомплекса исследована таким-то способом легочная артерия,обнаружено- не обнаружено... " Сэкономили бы ресурсы форума без "тупых" вопросов

[Вероника]

Уважаемый Джек, при судебно-медицинском вскрытии я тоже всё поэтапно расписываю, а это патанатомия, будь она неладна . Вы ведь видите я даже голову не вскрывала, кстати в данном случае зря наверно.

[Vitalykk]

Извините за занудство.
Но все же не "Цезерлинг", а "Цинзерлинг".
Да какие там признаки ТЕЛА чрез месяц.

Но хорошо все, что хорошо заканчивается.

Дествительно Цинзерлинг, благодарю за исправление.
Моя рекомендация о гистологии была дана уважаемой Веронике из чисто тактичесих соображений (для беседы с клиницистами). Уважемый Филин, если Вы отвечаете и цитируете, цитируйте полностью плз.